Es gibt im Leben der Menschen eine Grundfeste, die alle Menschen teilen. Es handelt sich um die semantische Belegung von Begriffen, die überall gleich ist. Die Bedeutung der Worte erlernt der Mensch von Kindesbeinen an, um sich in der Welt überhaupt zurechtfinden zu können.
Wenn auch die Sprachen sehr unterschiedlich sind und zum Beispiel die Eskimos in ihrer Sprache weitaus mehr differenzierende Begriffe für Schnee haben als der Rest der Welt, sind doch die grundlegenden Dinge axiomatischer Natur. Sie sind so, wie sie sind, und lassen sich in ihrer Bedeutung nicht weiter zerlegen.
Kümmern wir uns einmal um das Wort "allmächtig". Bei Wikipedia lesen wir:
Allmächtig ist somit jenes Wesen, das alle erdenklichen Situationen meistert, den Gesetzen von Werden und Vergehen nicht unterworfen ist und phantastische Fähigkeiten besitzt - so z.B. allein mit den Mitteln des Willens zu bewirken, was dem Rest der Welt verwehrt bleibt.
Dies ist eine recht dünne Erklärung. Sie scheint sich um den Begriff "Gott" bewusst zu drücken. Doch weiß jeder Christ und mitunter auch der ein oder andere Atheist, dass Gott allmächtig ist (wenn er denn existiert).
Jesus behauptet in Matthäus 28, 18: "Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf der Erde."
Dieser Satz ist gleichbedeutend mit der Aussage: "Ich bin Gott!" Doch die Zeugen Jehovas sagen, Jesus sei nur ein Engel. Wie lässt sich das vereinbaren?
Es lässt sich nicht vereinbaren!
Die Hoffnung der Zeugen Jehovas
Die Wachtturmgesellschaft hat ein fundamentales Interesse daran, Jesus als eine Art Randfigur erscheinen zu lassen, um eigene Faktoren hinzufügen zu können, die die Menschen angeblich erfüllen müssen, um in das Königreich Jehovas zu gelangen. Sobald die frohe Botschaft von der Rettung durch den Glauben an Jesus Christus tatsächlich aus Jesus selbst heraus funktioniert, ist die Existenzberechtigung, der Sinn der Wachtturmgesellschaft gleich Null. Die Rettung durch den Glauben an Jesus Christus aus ihm selbst ist somit für die Wachtturmgesellschaft der schlimmste Dorn im Auge. Sie muss es irgendwie fertigbringen, Jesus soweit seiner Herrlichkeit zu entkleiden, dass von ihm nur noch ein kleiner Funktionsträger übrigbleibt, der dann als nur noch mittelbar wichtige Zutat in der Lehre der Zeugen Jehovas vorhanden ist.
Zwar bleibt er (zurzeit) noch als Voraussetzung zur Rettung im Werkzeugkasten der Wachtturmgesellschaft, doch ist er bei weitem nicht mehr zuständig für das Gesamtwerk. Denn die Wachtturmgesellschaft hat sich erdreistet, neben ihm eine Art Mittlerrolle einzunehmen. Während in der Bibel steht, dass außer Jesus kein Mittler zwischen Gott und den Menschen existiert, verkünden die Wachtturmschreiber die Botschaft, dass die Rettung quasi nur unter der Benutzung der "Vorwahl Watchtower" zu erreichen ist.
Um diese Lehre mit Sinn zu füllen, müssen sie aus Jesus eine Nebenfigur machen, die ohne die Lehre der Zeugen Jehovas wirkungslos ist. Diese Herabziehung des rettenden Jesus muss konsequenterweise die Folge haben, dass er nicht allmächtig sein kann. Denn wenn das stimmt, was er von sich selbst behauptet, hat die Lehre der Zeugen Jehovas ihren letzten Atemzug getan und muss sich als einen der dreistesten Versuche Satans zu erkennen geben, die Menschen von Jesus ablenken zu wollen.
Jesus behauptet in Matthäus 28, 18: "Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf der Erde."
Wollen wir nun im Glauben und ehrlichen Herzens an die Sache herangehen oder wollen wir raffinierte Wendungen und Drehungen unternehmen, um Jesus seiner allmächtigen Position zu entheben? Letzteres tun die Zeugen Jehovas. Viele von ihnen wissen noch nicht einmal die Hintergründe und glauben allen Ernstes, sie seien die treuesten Jünger und würden Jesus als einzige richtig erkennen.
Hier nun die offene Frage:
Nach den Worten Jesu ist er allmächtig. Das versteht jedes Kind und jeder ehrliche Mensch sofort und für immer. Damit hat er selbst klar gesagt, dass er der Allmächtige ist.
Aber die Wachtturmgesellschaft sagt bestimmt, dass Jesus das ja so nicht gemeint hat. Ach so. Er sagt etwas und meint es so, wie die Wachtturmgesellschaft es Jahrhunderte später verstanden wissen will. Ach so. Das ist natürlich etwas anderes.
Dann stimmt ja nichts mehr in der Bibel und man muss sich dann ja jede Kleinigkeit von der Wachtturmgesellschaft erklären lassen. Wenn schon solche klaren Sachen nur von der Wachtturmgesellschaft richtig verstanden werden können, dann können wir unseren eigenen Augen nicht mehr trauen! Dann ist unser Hirn wertlos und wir müssen es durch die Wachtturmgesellschaft austauschen lassen. Gehirnwäsche.
Wenn schon die offensichtlichste Klarheit angeblich falsch ist, dann muss die Wachtturmgesellschaft einen ganz besonderen "heiligen Geist" besitzen.
Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass man Jesu Worten trauen kann. Wie stehst du dazu?
Kommentare
01
Die Antwort, die die Wachtturmgesellschaft gibt, lautet: Jehova hat "nichts ausgelassen, was ihm [Jesus] nicht unterworfen ist", außer sich selbst (Hebräer 2:8; 1. Korinther 15:27). Warum sollte man diese Texte nicht auch zum Beantworten der Frage hinzuziehen?
KathiM. [13.05.2007]
02
Man sollte diese Bibelstellen nicht unbedingt hinzuziehen, weil Jesus nicht gesagt hat: "Siehe dazu auch Hebräer 2:8 und 1. Korinther 15:27!" Das permanente Quermischen von Bibelstellen muss nicht immer Sinn erhellend sein. Bekannt ist, dass die Wachtturmgesellschaft die Mischung der Bibelstellen so weit treibt, bis der von ihr gewünschte Sinn daraus gelesen werden kann. Merkwürdigerweise erreicht sie scheinbar auch hier wieder ihr spezielles Wachtturm-Ziel, obwohl die Bibelstellen rein gar nichts dazu sagen, ob Jesus Gott ist oder nicht. Erst die von der Wachtturmgesellschaft in die Welt gesetzte Behauptung, Jesus sei nur ein Engel, versetzt den Leser in die Lage, diesen Spezialsinn da hineinzulesen. Dazu muss er aber schon vorher infiltriert gewesen sein. So ist die allergrößte Selbstverständlichkeit, dass Gott sich nicht sich selbst unterwerfen muss, hier der Grund, in Jesus nur ein Geschöpf zu sehen. Dies ist ein schönes Beispiel, wie es die Wachtturmgesellschaft fertigbringt, die Vorstellungskraft der Zeugen Jehovas so zu beeinflussen, dass sie gar nicht mehr anders können, als den von ihr gewünschten Sinn jeweils in die betreffende Bibelstelle hineinzulesen. Beide Bibelstellen setzen nicht außer Kraft, was Jesus sagte: "Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf der Erde." So bleibt es bestehen, dass Jesus allmächtig ist.
Jesus kann doch gar nicht gesagt haben: "Siehe dazu auch Hebräer 2:8 und 1. Korinther 15:27!", weil diese Texte noch gar nicht existiert hatten, als Jesus lebte.
KathiM. [16.05.2007]
04
Und warum werden dann immer Bibelstellen gegen andere Bibelstellen von der Wachtturmgesellschaft ins Feld geführt? Wird nicht dadurch offensichtlich, dass die Wachtturmgesellschaft so lange herummanövriert, bis es ihr in den Kram passt?
Mit 18 Jahren rief C. T. Russell einen Bibelkreis ins Leben und entwickelte ein methodisches Bibelstudium. A. H. Macmillan, der gemeinsam mit Russell in der Bibel forschte, beschrieb die Methode wie folgt: "Jemand stellte eine Frage. Man besprach sie. Alle damit in Beziehung stehenden Bibelstellen wurden nachgeschlagen, und wenn man dann von der Übereinstimmung dieser Texte überzeugt war, legte man dar, zu welchem Schluss man gekommen war."
Russell war überzeugt, dass die Bibel in ihrer Gesamtheit eine harmonische, in sich stimmige Botschaft erkennen lässt, die auch mit dem Wesen ihres Urhebers - Gott - übereinstimmt. Schwer verständliche Textstellen würden durch andere Bibelpassagen erhellt und ausgelegt.
KathiM. [20.05.2007]
06
Ein System in einer Sache zu entdecken, das ist die große Sehnsucht eines jeden Menschen, der auf eine Sache trifft, die er nicht überblicken kann. Denn mit einem System, das er darauf anwenden könnte, bekäme er diese Sache in den Griff. Dieses In-den-Griff-Bekommen schließt aber die Wirkung des Heiligen Geistes von selbst aus, weil es keinen Platz mehr lässt für die menschliche Empfänglichkeit dessen, was ihm Gott direkt aufschließt. So hat Russell mit seinem methodischen Vorgehen nur das erschlossen, was der menschliche Geist aus der Bibel erfassen kann. Durch Eure Überzeugung, dass dies der richtige Weg sei, versperrt Ihr Gott selbst den Weg, Euch zu erreichen.
Meine Sehnsucht nach einer systematischen Erschließung des Wortes Gottes mündete nach einigen frustrierenden Versuchen in dem Gedanken, dass ich mich auf den Heiligen Geist verlassen müsste und dafür die Bereitschaft haben müsste, auf Erkenntnisse zu warten. Dies verband ich logischerweise mit der offen ausgesprochenen Bitte, mich in die für mich notwendigen Wahrheiten einzuführen. - Und hier begann das Wunder! Ich habe so oft ohne eigene Leistung, ohne Aufwand des Studierens und ohne die Arbeit des Fromm-Seins Erkenntnis erhalten, dass ich heute sagen muss, dass die Führung durch den Heiligen Geist das einzige ist, das den Anspruch auf den Titel "Der richtige Weg" hat.
Wer meint, er müsse das Wort Gottes auf menschliche Weise und mit menschlicher Technik umsortieren, der irrt gewaltig und hindert andere am Heil in Jesus, weil dieser "Forscher im Menschengeiste" nichts anderes bezeugen kann als seine eigene Schlauheit. Da nützt auch nicht das wiederholte Gebet um den Geist Gottes. Denn die Bestellung einer Pizza macht nicht viel Sinn, wenn ich fortwährend nur in die Tischdecke beiße! Solange der Gast das vom Kellner Gebrachte nicht anrührt, weil er überzeugt ist, die Tischdecke sei das Medium des richtigen Weges, kann er nicht von der Pizza profitieren. Er verweigert ja schon die Anerkenntnis ihrer Existenz, indem er nur den Blick auf seine eigene selbst eingerichtete Wahrheit richtet.
"Wer meint, er müsse das Wort Gottes auf menschliche Weise und mit menschlicher Technik umsortieren, der irrt gewaltig und hindert andere am Heil in Jesus, weil dieser "Forscher im Menschengeiste" nichts anderes bezeugen kann als seine eigene Schlauheit."
Aber wie soll denn die Wachtturmgesellschaft sonst vorgehen? Wer sich in Konkurrenz zu Jesus stellt, kann über keinen Heiligen Geist verfügen, der ihn leiten könnte. Die Wachtturmgesellschaft betreibt eine rein fleischliche Auslegung der Heiligen Schrift, das Geistliche bleibt ihr verwehrt. Wie Raymond Franz in seinem Buch "Der Gewissenskonflikt" schreibt, werden neue Lehren über eine 2/3 Mehrheit der Leitenden Körperschaft (die geistige Leitung der Wachtturm-Gesellschaft bestehend aus 10 - 13 Personen) entschieden - traurig aber wahr.
Andre [24.07.2007]
09
Jesus sagte in Matthäus 28:18: " ... Mir ist alle Gewalt im Himmel und auf der Erde »GEGEBEN« worden."
Wenn man ein bisschen ehrlich ist, sagte Jesus deutlich über sich aus, dass er die Macht vorher anscheinend nicht hatte, sondern dass sie ihm »GEGEBEN« worden ist!!! Dadurch dass ihm gewährt wurde, Macht zu empfangen, kann er nicht der Allmächtige sein, der diese Macht schon immer hatte!
Wenn man euch abtrünnige Antichristen betrachtet und eure wirren Worte, die ihr da schreibt, liest, ist es wirklich so wie Jesus es über euch vorausgesagt hat, als er in Matthäus 13:14 sagte: " 14 und an ihnen erfüllt sich die Prophezeiung Jesajas, welche sagt: Hörend werdet ihr hören, doch keineswegs den Sinn davon erfassen; und schauend werdet ihr schauen, doch keineswegs sehen."
In was für ein Wirrwar von konfusen Widersprüchen sich doch die begeben, die behaupten wollen, dass Jesus und Gott ein und die selbe Person seien!
Dass Jesus nicht Gott sein kann, ist an seinen Gebeten zu Gott zu erkennen. Als er zum Beispiel im Garten Gethsemane zu seinem himmlischen Vater (das heißt zu Jehova) betete und inbrünstig flehte, dass der Kelch von ihm genommen werde, ... zu wem flehte er denn ...? ... zu sich selbst??? Warum sollte er beten und darum flehen, dass ihm etwas geschehe, wenn er doch selbst die Macht dazu habe, da er ja Gott sei?
Wenn Jesus wirklich Gott ist, dann war er ja auf der Erde der größte Heuchler, da er ja nur vorgab, zu Gott gebetet zu haben, da er ja der selbe Gott sei.
Alle seine Aposteln wären auch falsche Zeugen und Lügner, denn sie predigten den Menschen den Tod Jesu zur Vergebung der Sünden. Wenn Gott Jesus selbst ist, und auf der Erde starb, warum lies er dann in der Bibel aufschreiben das er unsterblich ist ?? (Habakuk 1:12)
Alle, die behaupten, dass Gott und Jesus ein und die selbe Person seien, stempeln Jesus zum größten Betrüger, den es je gab!!
Vieleicht könnt ihr jetzt verstehen, warum Zeugen Jehovas Jesus die Größte Ehre erweisen wollen, indem sie den Aussagen der Bibel (Johannes 17:17) glauben schenken wollen, die besagen, dass Jesus ein Engel und zwar der Erstgeborene aller Schöpfung Jehovas ist (Sprüche 8:22-30; Kolosser 1:15; Philipper 2:5-9).
Jehovas Zeugen wollen Jesus nicht als Lügner und Heuchler und Betrüger hinstellen, indem sie irgendwelche Irrlehren von Menschen verbreiten wie Abtrünnige, Kinder des Teufels - der Vernichtung - es tun. Denn ihnen ist die Schwärze der Finsternis vorbehalten. (ewige Nichtexistenz) (Johannes 8:44-47; 2. Petrus 2:17,18) Treffend hat Jesus Christus auch von ihnen prophezeit in Matthäus 7:15-23, als er von den falschen Propheten sprach.
Als die Pharisäer z.B. eindeutig erkannten, dass Jesus Gottes Gesandter - das heißt Christus - ist, und es "trotzdem leugneten" - das bedeutet gegen den heiligen Geist sündigten, sprach Jesus zu ihnen, weil er ihre Gedanken erkannte, in Matthäus 23:33-35 folgende Worte aus: " 33 Schlangen, Otternbrut, wie solltet ihr dem Gericht der Gehenna entfliehen? 34 Darum siehe, ich sende Propheten und Weise und öffentliche Unterweiser zu euch. Einige von ihnen werdet ihr töten und an den Pfahl bringen, und einige von ihnen werdet ihr in euren Synagogen geißeln und von Stadt zu Stadt verfolgen, 35 damit alles gerechte Blut über euch komme, das auf der Erde vergossen worden ist, ... (Matthäus 23:33-35).
Ja auch ihr, wie wollt ihr, die ihr diese Lügen schreibt, ihr, die ihr Jesus schmäht und als Betrüger hinstellt und gegen den heiligen Geist sündigen wollt, während ihr die Wahrheit in Gottes Wort klar erkennt, ihr die ihr aber trotzdem Gottes Wort verdreht und falsch lehrt, ihr, wie wollt auch ihr Gottes Gericht der ewigen Vernichtung entgehen??? (Matthäus 12:31, 32; Hebräer 10:26, 27).
Ja, auf euch lastet auch das Blut jedes Menschen, den ihr durch eure falschen Lehren mit in die Vernichtung zieht, es sei denn, Ihr kehrt von euren falschen und bösen Handlungen um. (Jesaja 1:18-20) Ihr wollt aber, wie es aussieht, Mörder von Unschuldigen sein und bleiben!!! (2.Petrus 3:15,16 1.Johannes 3:14,15)
Der logische Zurechtweiser!! [03.08.2007]
10
Der Titel "logischer Zurechtweiser" passt gut zu den Zeugen Jehovas. Doch mit der Logik der Zeugen Jehovas ließe sich anhand der Bibel auch "beweisen", dass die Erde eine Scheibe ist. Wenn ihr die Bibel mit dem Herzen lesen würdet, dann würdet ihr nicht alles ignorieren, was nach eurer "Logik" aussagt, dass z.B. alle Menschen Kinder Gottes sein könnten. Diese mögliche Kindschaft leugnet ihr mit allen Mitteln. Bibelstellen, die eindeutig aussagen, dass Jesus Gott ist, verdreht ihr mit waghalsigen Konstruktionen, die frei schwebend und ohne jede Berechtigung in eurer Gedankenwelt herumhängen.
Als Thomas die Hände in die Wunden des körperlich wieder auferstandenen Jesus legt, sagt er völlig überwältigt zu Jesus: "Mein Herr und mein Gott". Und Jesus, der ja hier scheinbar von Dir verteidigt wird, lässt es geschehen. Er bestätigt diese Aussage des Thomas, indem er eine Korrektur unterlässt, eine Korrektur, die er an anderen Stellen nicht unterlassen hat. Denken wir z.B. an seine Worte, als ihn jemand "Guter Meister" nannte.
Ihr nehmt die Worte nur dann genau, wenn sie euren abstrusen Thesen zu dienen scheinen. Dann nehmt ihr sie aber auch übergenau. Wenn jemand etwas gegeben ist, dann ist das ein Ausdruck dafür, dass er es einfach hat. So ist Gott eben die Allmacht gegeben als unbedingt ihm zugehörige Eigenart. Dieser Ausdruck ist durchaus auch auf diese Weise zu verstehen. Aber eher würde ich annehmen, dass Jesus diese Wortwahl benutzte, weil er als Mensch auf der Erde war und in dieser Situation sprach.
Wenn Jesus aber sagt, er sei das Leben, dann sind es die Zeugen Jehovas, die sich des Mordes schuldig machen, indem sie die Menschen versuchen, von Jesus, dem Leben, fernzuhalten. Bei den Zeugen Jehovas ist der Kontakt mit Jesus verboten. So vegetieren sie tatsächlich auch sehr leicht durchschaubar ohne Kontakt zum Leben. Drei Mal überlackierte logische Zurechtweiser in Schlips und Kragen und mühsam ringend nach gekünsteltem Wohlverhalten. Doch das Leben haben sie nicht.
Wenn Jesus sagt, er sei das Leben, ist er Gott. Denn Gott ist das Leben und niemand außer ihm. Klingt logisch, oder?
Dass alle Menschen Gottes Kinder seien, ist nicht wahr, weil Jesus zum Beispiel auch von "Söhne des Teufels und der Vernichtung" spricht. (Siehe Johannes 8:44-47 und Johannes 17:12) -------------------- Was Götter Betrifft:
In Psalm 82:6, 7 werden sogar Menschen als Götter bezeichnet, weil sie richterliche Aufgaben hatten!!
Wenn Thomas zu Jesus sagte "Mein Herr und mein Gott" ... dann heißt das lediglich, dass Jesus "EIN" Gott (von vielen) ist, der richterliche Aufgaben hat, wie auch Johannes 1:1 bestätigt, wo geschrieben steht: "1 Im Anfang war das WORT, und das WORT war BEI GOTT, und das WORT war EIN GOTT."
Mit "Wort" ist hier Jesus gemeint, der "BEI" GOTT ist UND selbst auch "EIN" GOTT ist.
Wie kann man "BEI" jemandem sein und gleichzeitig dieser Jenige selbst sein?? Das wäre absurd und entbehrt jeder Rationalität.
Dass Jesus von Thomas als Gott bezeichnet wurde, bestätigt einfach nur die Tatsache, dass Jesus genauso wie auch alle anderen Engel sowie auch "Jehova Gott, der Allmächtige selbst" in göttlicher Form existiert ... praktisch die Spezies Gott, Geist, spirituelles Wesen - oder wie auch immer es genannt wird, um diese Spezies zu identifizieren!
Thomas sagte "nicht allmächtiger" Gott! Er sagte aber, dass Jesus sein Herr ist, weil Gott ihm die Macht gegeben hat zu richten! (siehe Bibel!!!!! "Kontexte"!!!!! - Matthäus 28:18)
Daran kann man wieder erkennen, dass die Bibel "doch" in Übereinstimmung mit unserer Interpretation der Heilgen Schrift der Wahrheit ist, weil wir die Bibel im ganzen Kontext betrachten, was man von anderen Religionen nicht behaupten kann!
Das Leben ist Jesus aus diesem Grund:
Nur durch Jesus, "den Weg", können wir uns Gott im Gebet nahen und ein Verhältnis zu ihm haben (Joh. 15:16). Ohne Verhältnis zu Gott ist es nicht möglich ewig zu leben.
Jesus ist "die Wahrheit", da die Prophezeiungen und Schattenbilder aus den hebräischen Schriften durch ihn wahr wurden - sich erfüllten (Joh. 1:17; Kol. 2:16, 17). Ja, die Prophezeiungen sollen vor allem seine wichtige Rolle bei der Verwirklichung des Vorsatzes Gottes erhellen (Jesaja 9:6 ; Offb. 19:10). Ferner ist Jesus "das Leben", weil alle, die mit ewigem Leben gesegnet werden möchten, müssen Glauben an sein Loskaufsopfer "ausüben" (Joh. 3:16, 36; Heb. 2:9).
Das heißt in Kurzform, dass wir ewig leben können, wenn wir uns die Lehren und Vorkehrungen Jesu (der seinen himmlischen Vater vollkommen "wiederspiegelte" - Kolosser 1:15) zu eigen machen und danach leben!! (Apostelgeschichte 5:42; Apostelgeschichte 10:42; Lukas 8:1; Matthäus 28:19,20; Johannes 14:15,21)
Insofern ist Jesus das Leben!
In Hebräer 2:9 wird Jesus, hier nebenbei erwähnt, auch noch mit Engeln verglichen, weil die Rede davon ist, "dass er unter den Engeln" gewesen sei.
Somit ist jetzt hoffentlich alles bewiesen "anhand der Bibel"!
Ich hoffe, ich konnte dir weiter helfen ... ;-)
Lies die Bibelstellen alle nach, wenn du auf der Suche der Wahrheit bist. Und wenn du mir antwortest, möchte ich, dass du biblische Beweise darlegst für deine Behauptungen!
Gruß - Der logische Zurechtweiser! [04.08.2007]
12
Wenn du mit Jesus sprichst, dann aber mein Lieber, ist es Höchste Zeit, zum Onkel Doktor zu gehen.
Entsetzter [06.08.2007]
13
Wie sollte er in mir sein und ich in ihm, ohne ein Wort miteinander zu wechseln? Das hätte ich gern mal gewusst.
Auch auf die Gefahr hin, dass ich hier den Rahmen sprenge, möchte ich doch auch gerne meine Meinung kundtun.
Auch kann ich meine Meinung nicht mit Bibelzitaten untermauern, da ich das einfach nicht studiert habe. Eines sollte man sich immer vor Augen halten: Die Bibel ist kein Tagebuch von irgendwem. Auch steht dort wenig von Augen- und Ohrenzeugen drin. Wir wollen mal beleuchten, wie diese Bibel entstanden ist.
Vor 2007 Jahren gab es noch kein Internet und auch keine Reporter vor Ort. Radio und Fernsehen war ebenfalls nicht vorhanden. Nachrichten und neue Vorkommnisse wurden durch Erzählungen weitergegeben. Dies geschah zum größten Teil auf den Marktplätzen. Dort war der größte Nachrichten-Umschlagplatz zu der damaligen Zeit. Auch sollten wir uns davon freimachen, dass zu der Zeit jeder Mensch schreiben und lesen konnte.
Einige konnten es aber und die haben Geschichten gesammelt und niedergeschrieben. Siehe Gebrüder Grimm. Die haben auch nichts anderes gemacht, wie dem Menschen auf das Maul zu schauen und alles aufzuschreiben. Wenn wir uns das vor Augen halten, erklären sich auch einige Teile der Bibel. Es sind gesammelte Geschichten über ein Thema. Auch über den Wahrheitsgehalt lässt sich vortrefflich streiten. Jeder der schonmal stille Post gespielt hat, weiß, was am Anfang erzählt wurde und was am Ende dabei herauskommt.
Auch auf die Gefahr hin, jetzt als Ungläubiger hingestellt zu werden, ich bin gläubig. Ich Glaube an Gott den Allmächtigen Vater. Ich glaube auch an dessen Sohn Jesus. Ich weiß, dass es diese Personen gibt, da ich im ständigen Dialog mit ihnen stehe. Aber die Bibel sind gesammelte Geschichten, die irgendjemand zusammen getragen und veröffentlicht hat. Ich schätze mal, das es nur 60% der Wahrheit nahe kommt.
Werner [06.08.2007]
15
Hallo Werner,
ich habe es auch erstmal locker angehen lassen. Wie kann ich von mir erwarten, dass ich, ausgerechnet ich, feststellen kann, was Sache ist. So habe ich mich darauf verlegt, das Ding beim Wort zu nehmen. Und das Wort ist Jesus. Ich "knöpfte" ihn mir vor und er zeigte mir, dass nicht ich ihn, sondern er sich mich "vorgeknöpft" hatte.
Die Wahrheit der Bibel hängt unbedingt von Jesus ab. Als ich mich auf ihn einließ, wusste ich auch noch nichts. Konnte nur Schätzungen abgeben. Einschätzungen. 50%, 60%, 99% - egal.
Wer die Bibel wirklich verstehen will, der muss erstmal zu Jesus gehen. Ganz einfach, kindlich und klar.
R.H. [06.08.2007]
16
Historisch gesehen waren die Schriftenschreiber (und Geschichtserzähler) sehr pingelig. Das ist wissenschaftlich bewiesen. Kannst an jeder Uni/Museum nachsehn. Der Vergleich "Stille Post" ist lächerlich.
Fasty [06.08.2007]
17
oder nimm z.B. die Tora. de.wikipedia.org/wiki/Tora
Du siehst, die Schrift wurde mit photographischer Genaugkeit kopiert. In besserer Qualität als nen Brenner ne CD brennen kann.
Zur Bibel: Jeder kann die Urtexte lesen und übersetzen. Natürlich gibt es Streitpunkte, die gibt es bei jeder Übersetzung. Umso schlimmer das Vergehen, die heilige Schrift unzugänglich zu machen (wie die katholische Kirche es tat) oder wissentlich zu manipulieren, d.h. den eigenen Interessen "anzugleichen".
Daran hat nur Satan ein Interesse!
Zum Inhalt der Bibel: Letztlich war es aber Jesus, der mich vom Wahrheitsgehalt überzeugte. Mit meinem Verstand kann ich vieles nicht begreifen. Und das Gute: Ich muss es auch nicht. Ich habe Ewigkeiten Zeit!
Jesu sei Dank!
Fasty [07.08.2007]
18
Fasty, bin deiner Meinung in deinem Kommentar. Aber ich kenn dich nicht, deshalb beschränke ich mich mit meinem Lob an dich.
An alle anderen, die Humbuuk schreiben, eine kurze Frage.
Auf welcher literarischen Grundlage ist der christliche Glaube entstanden???
Die Bibel?
Warum dann nicht auch alles andere glauben, was darin steht?
Jetzt zu allen, die Stimmen hören und Wunder gesehen haben in der heutigen Zeit.
Jesus sagte in Matthäus 24:3, 24 über die letzten Tage, bevor das Ende der Welt kommt: "Es werden falsche Christusse und falsche Lehrer kommen und "große Zeichen und Wunder tun", um die Auserwählten irrezuführen."
Nach der apostolischen Zeit sollten keine Wunder mehr geschehen und keine Stimmen mehr gehört werden durch die "WAHREN ANBETER GOTTES"!
Wenn Christus Jesus selbst gesagt hat, dass praktisch Wunder nicht mehr das Zeichen "WAHREN GLAUBENS" seien zur Zeit des Endes, warum glauben dann solche wie Ihr, dass in der Endzeit immer noch Wunder geschehen sollen??
Der Apostel Paulus sprach über "DIE APOSTEL", als er sagte, dass die Apostel es waren, die "ALS EIN HEMMNISS" wirkten, die GEGEN die falschen Lehren ankämpften. Nachher aber sollten die Wundergaben aufhören. Denn wir lesen in 1. Korinther 12:4-11, dass es wohl Wundergaben und STIMMEN DES HEILIGEN GEISTES "gab", ABER AUFHÖREN SOLLTEN!!!
In 1. Korinther 13:8-10 lesen wir daher: "Seien es aber [Gaben des] Prophezeiens, sie werden weggetan werden; seien es Zungen, sie werden aufhören; sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden. 9 Denn wir erkennen teilweise (Das heißt ohne das vollständige Wort Gottes, die Bibel - sondern mit der Hilfe von Wundergaben) und wir prophezeien teilweise; 10 wenn aber das Vollständige (Wort Gottes) gekommen ist, wird das Teilweise (die Wundergaben) weggetan werden. (Man sollte die Bibel nicht nur zur HÄLFTE LESEN!)
Wenn noch Wunder geschehen sollten, dann nur noch durch die Macht des Teufels. (Siehe 2.Thessalonicher 2:5-9)
Wenn jemand sagt, dass die Worte des Paulus nicht die Worte des Jesus sind, dann soll er die Aussage Jesu in Johannes 16:13 lesen wo Jesus "zu den Aposteln" sprach, dass "SIE" durch den Heiligen Geist die Zukunft voraussagen würden könnten!!!
In Apostelgeschichte 20:29,30 ist daher davon die Rede, dass nach dem Weggang des Paulus er voraussagte (das heißt nach seinem Tode), Menschen anfangen würden, falsche Dinge zu lehren.
Der Apostel Johannes wurde auch von Christus Jesus in einer Vision persönlich angewiesen, die Christen des ersten Jahrhunderts vor den Sekten zu warnen, obwohl Johannes im Gefängnis saß und nicht wissen konnte, was draußen vor sich ging. (Offenbarung 2:6, 14, 15, 20)
Petrus warnte auch in 2. Petrus 3:15-17 vor Menschen, die die Heilige Schrift nicht verstehen und verdrehen würden.
Die Apostel waren "Das Hemmniss" gegen den Glaubensabfall und gegen die falschen Lehren!
In 2. Thessal. 2:5-9 steht "eindeutig", dass die Wirksamkeit des Teufels, Wunder und falsche Lehren geschehen lassen würde, nachdem das "HEMMNIS" (das heißt die Apostel) nicht mehr da seien oder sterben würden.
EINLEUCHTEND???
Jesus sagte in Matthäus 11:28, 29: "Kommt zu mir ihr alle ... und ich will euch erquicken ..."
Auch sagte er, dass seine Nachfolger durch die Bibel geheiligt werden sollten und dass die Bibel die Wahrheit ist! (siehe Johannes 17:17)
Schmeißt alle die Last der Ungewissheit und der Lügen weg und kommt zur Wahrheit!!!
Die letzte Stunde hat geschlagen ... das Ende der Gottlosen Menschen hat sich genaht!
Ermaahner [07.08.2007]
19
ERROR
An dieser Stelle sollte eigentlich ein Kommentar von einem "Gast-Freund II" stehen. Doch dieser Kommentar besteht nur aus zwei Fremdzitaten von ungeheurer Länge. Es sind 27 DIN A4 Seiten. Und drunter steht: "So viel zum Thema Glauben".
Aua. Immerhin fünf eigene Worte! Danke Gast-Freund II!
Meine Güte, was sind schon 27 DIN A4 Seiten? Hier wird doch sonst auch ellenlang rumgeschwafelt.
Zitat: Ermaahner [07.08.2007] "Schmeißt alle die Last der Ungewissheit und der Lügen weg und kommt zur Wahrheit!!!"
Tja, genau darum gehts in den 27 Seiten und sie wurde schon 1812 entdeckt!
Gast-Freund II [08.08.2007]
21
Hey, Gast freund II, in der Kürze liegt die Würze. Zwar will ich nicht behaupten, dass meine Kommentare kurz sind, aber wenn man ein Buch von über 1600 Seiten wie die Bibel erklären möchte, dann braucht man schon ein bisschen Platz. Nur - wenn man 27 DIN A4 Seiten aus dem Jahre 1812 schreibt, dann will man wahrscheinlich nur Kauderwelch schreiben.
Außerdem solltest du daran denken, dass Informationen wie Zitate und Literaturische Werke "URHEBERRECHTLICH" geschützt sind und man dich auf hohe Summen verklagen kann, wenn die Besitzer dieser Werke noch existieren, (sprich durch Vererbung zu wirtschaftlichen Zwecken).
Ich würde mich davor hüten, fremde Werke ins Internet zu stellen, um nicht Gefahr zu laufen, die Wirtschaftsader dieser Urheberrechtler zu kappen oder zu gefährden.
Rüdiger nimmt das mit dem Urheberrecht der Wachtturm-Gesellschaft auch nicht so genau, deshalb sollte er sich auch mal fragen, ob Jesus in seinem Fall Kriminalität befürworten würde! Epheser 4:20-24
Zwar geht es der Wachtturm-Gesellschaft nicht um wirtschaftliche Zwecke, aber immerhin geht es ihr um die Wahrheit, was noch viel wichtiger ist! Ich glaube nicht, dass Rüdiger H. wegen Verleumdung, Rufschädigung, Veränderungen und Verdrehungen von Zitaten von Literatur-Werken oder anderer lügnerischen und "vor allem gesetzwiedrigen" Handlungen (siehe STGB I, II, III) auf der Anklagebank in irgendeinem Gerichtssaal sitzen möchte.
Deshalb werde ich ihm hier jetzt raten diese Seite verschwinden zu lassen oder zumindest die Wachtturmpublikationsauszüge zu entfernen, denn die Wachtturm "Publikationen" dürfen "ausschliesslich" nur weitergegeben werden in "DER FORM" wie sie "VON DER GESELLSCHAFT PRODUZIERT UND GEDRUCKT" wurden!
Du kannst soviel Lügen über die Wachtturm-Gesellschaft schreiben, wie du willst, aber Auszüge der Publikationen darfst du nicht zur Verbreitung im Internet gebrauchen.
URHEBERRECHT IST WIRKLICH WAS FEINES!
Die Wachtturm-Gesellschaft könnte dich theoretisch verklagen! Und denk dran, das kann teuer werden, Rüdiger.
Schönen Gruß von JURIST
P.S.: Nimm es dir zu Herzen, denn ich kann auch ganz fies werden!!!
Ermaahner [09.08.2007]
22
Lieber Ermaahner;
zitieren darf man soviel man möchte (unter bestimmten Bedingungen), auch wenn es die Wachtturm-Gesellschaft nicht gerne sieht.
Übrigens stellt die Wachtturm-Gesellschaft einige ihrer Schriften selbst in das Netz, zB hier: http://www.watchtower.org/x/bibel/index.htm (eine Bibel Verdrehung in diesem Fall)
Und dass es der Wachtturm-Gesellschaft sehrwohl um wirtschaftliche Zwecke geht, kannst Du hier nachlesen: LINK
Nannte sich die Wachtturm-Gesellschaft nicht mal was mit Verkaufsgesellschaft und AG? Man darf unter bestimmten Bedingungen auch Bücher ins Internet stellen. Du findest z.B. hier legal etliches an Literatur, Film und Musik:
http://www.archive.org/index.php
Zum Urheberecht solltest Du Dich gründlich informieren ... schade, dass die Schreiber der Bibel nicht die Wachtturm-Gesellschaft verklagen können, wegen deren Bibelverdrehungen!
Übrigens, was soll denn "P.S.: Nimm es dir zu Herzen, denn ich kann auch ganz fies werden!!!" bedeuten? Ist es eine Drohung? Wenn ja, zu welchem Zweck?
MfG, Fasty [10.08.2007]
23
Misch dich nicht ein Fasty!
Du hast keine Ahnung. Auserdem ist das nicht deine Angelegenheit sondern zwischen mir und Rüdiger. Ich denk Rüdiger kann seinen Mann auch alleine stehen und braucht deine Hilfe als wer er ein Mädchen nicht. Und vor allem ... Wenn der Hersteller seine Werke ins Netz tut heist das nicht das auch andere das mit seinen Werken tun dürfen du Pappnase! Also der der sich informieren sollte bist du nicht ich. Wer bist du denn! Ich bin ein Ausgezeichneter Jurist und Anwalt!
Ermaahner [10.08.2007]
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Wer das von sich selber behauptet ...
Ehrlich, das gibt mir zu denken.
Friedrich [10.08.2007]
25
Denk einfach das ich selbstvertrauen habe über das was ich sage, und das ich weis wer ich bin undn von was ich rede Friedrich. Nichts für ungut!
Wenn ich selbst nicht wüsste wer ich bin dann wäre es wohl höchste Zeit für mich ins Krankenhaus zu gehen. Außerdem glaube ich nicht das meine Äußerungen von Verwirrtheit zeugen. Ich bin ein Objektivist.
Ermaahner [10.08.2007]
26
so Leute. Ich bin wirklich verwundert über euch, denn ihr alle stellt die Behauptung auf, Gott nahe zu stehen und tief zu glauben, und doch geht ihr in diesem Forum mit einer Bosheit aufeinander los, als wäret ihr persönlich Satans Söhne.
Ich zu meinem Teil bin orthodox erzogen, habe Verwandte, die Zeugen Jehovas sind, mit denen ich mich sehr oft unterhalte und diskutiere, und bin mit einer moslemischen Frau verheiratet, die ich über alles liebe.
Welche die richtige Lehre ist, kann ich auch nicht sagen und das kann auch niemand anderes sagen, da es immernoch von jedem Menschen auf dieser Erde "der Glaube" genannt wird und nicht "das Wissen". Ich weiß nur, dass ich durch meinen personlichen Glauben an Gott von ihm gesegnet worden bin mit Liebe, Akzeptanz, Toleranz, Respekt ... gegenüber anderen Menschen, denn eins dürft ihr alle nicht vergessen: Wir sind alle sein und statt bei diesem Thema gottesfürchtig mit einander zu diskutieren und Informationen auszutauschen bzw. Behauptungen klarzustellen, macht ihr daraus eine Art Spiel und wollt um jeden Preis gewinnen.
traurig
Anonym [20.08.2007]
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Liebe, Akzeptanz, Toleranz, Respekt habe ich Menschen gegenüber, unabhängig davon, was sie glauben oder für richtig halten. Doch bleibt davon die Auseinandersetzung über das, was als Wahrheit erkannt erscheint, unberührt. Wenn die Diskussion darüber in gegenseitige Beschuldigungen abdriftet, ist es für mich durchaus legitim und korrekt, sich daran nach bestem Wissen und Gewissen zu beteiligen. Verwässerung und Oberflächlichkeit, die nur Liebe, Akzeptanz, Toleranz, Respekt vorheucheln, sind nicht mein Ding.
Freunde, SCHWARZ oder WEISS gibt es in der Natur nur ganz selten dafür aber viele verschiedene Schattierungen. WIR ALLE(!) sind Geschöpfe eines wunderbaren und liebevollen Schöpfers, der leider manchmal gegen sture böswillige Menschen vorgehen MUSS (und das bereitet IHM Kummer). Ich liebe meinen Gott sehr!! Der Glaube aber, der der Wahrheit am nächsten ist, ist der biblisch begründete Glaube der Zeugen Jehovas.
ein freundlicher Hinweiser [14.10.2007]
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Jesu Blut wäscht uns ganz weiß und wir werden in Gottes Augen keine Schattierungen mehr haben. Deshalb geht auch niemand, der sich persönlich an Jesus wendet, verloren und es wird nicht gegen ihn vorgegangen werden. Denn Jesus ist die Verkörperung der Gnade Gottes.
Nachdem ich hier diesen Schlagabtausch verfolgt habe, kann ich die ganze Aufregung nicht nachvollziehen, denn die Bibel sagt doch in 1. Korinther 15:28 (28 Wenn ihm aber alle Dinge unterworfen sein werden, dann wird sich auch der Sohn selbst dem unterwerfen, der ihm alle Dinge unterworfen hat, so daß Gott allen alles sei.), dass Jesus z. Z. in gewisser Weise "allmächtig" ist, er sich aber zu gegebener Zeit Jehova unterwirft, nämlich dann, wenn er seine Aufgabe erfüllt hat. Das ist genau das, was Jehovas Zeugen lehren und so - nur so - steht es in der Bibel. Daher kann man doch nicht ernsthaft so eine Haarspalterei führen, denn Satan wurde bis Harmegedon ebenfalls Gewalt gegeben! Oder will man das jetzt bezweifeln???
Aber dieses Thema nehme ich mal wieder als Rüdigersche Fehlleitung ;-)! Das war zu schwere Kost, oder?
O. [17.10.2007]
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Du versuchst darüber hinwegzutäuschen, dass die Zeugen Jehovas aus Jesus einen Engel gemacht haben. Ein Engel kann nicht allmächtig sein. Deine merkwürdige Verschleierungsaktion verrät Dich schon wieder.
Hallo Jungs, ich denke, es läuft doch darauf hinaus, dass es immer eine individuelle und persönliche Tora/Bibel/Koran Interpretation und Definition ist und bleibt (es scheint euer Problem zu sein, dass ihr das nicht kapiert!!!). Abgesehen davon, finde ich die Zeugen Jehovas sehr gut - ich bin selber kein Mitglied -, da sie die einzigen sind, die vorbehaltlos und beständig auf alle Menschen zugehen und wertvolle Missionarsarbeit leisten (es gibt leider noch sehr viele Menschen, die es wirklich nötig haben).
Ein Mensch [10.11.2007]
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Huch, ein Mensch!
viel schlimmer, Mensch! Jesus will dich ganz individuell retten. Da hilft auch keine Glücksforschung. Denn die kann Gott nicht ersetzen. Wende dich an Jesus und frag ihn, ob er die Verantwortung für dein Leben übernimmt, Mensch!
Du hast hier Hausverbot. Trotzdem hier eine schnelle Antwort: Junge, Du hast nix kapiert. Es geht nicht um Interpretation! Dass Du die ZJ "sehr gut" findest, spricht für sich und dafür, dass Du die Seiten nicht gelesen (geschweige denn verstanden) hast.
Sonst würdest Du net son Mist (Missionsarbeit) behaupten. Meine Oma hat auch immer gesagt: So schlecht war Hitler nicht! Er hat die Autobahn gebaut. Soll man über Euch lachen oder weinen?
Also informier Dich mal!
Vielleicht haben die Leute, die intolerant zu Dir sind, mehr echte Liebe für Dich als Sklaven, die einen verpflichteten Besuchsdienst verrichten! Und dass Deine persönliche Meinung der WTG total wurscht ist, solltest selbst Du kapieren, wenn Du Dir mal die Zeit nimmst, dich zu informieren!
MfG Reinold [10.11.2007]
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Hi,
bin gerade über die gehaltvollen Ergüsse vom "ermaahner" gestolpert und komme gar nicht darüber hinweg. Wenn ausgezeichnete Juristen und Anwälte (hä ? Ich war bis jetzt der Meinung, ein Anwalt ist ein Jurist) derartig mit der deutschen Rechtschreibung auf Kriegsfuß stehen und gleichzeitig mit hirnrissigen Behauptungen und Beleidigungen um sich werfen, dann ist die Endzeit für uns scheinbar wirklich in Sicht.
"Das Universum und die menschliche Dummheit sind angeblich unendlich, aber beim Universum bin ich mir nicht so sicher ..." A. Einstein
b-watcher [26.11.2007]
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Moin,
krass ... Eigentlich liegt es auf der Hand - damit meine ich alle Irrlehren. Man braucht doch nur Jesus selbst zu fragen. Aber wenn ich ganz ehrlich sein darf: Lasst uns aufhören mit dem Finger zu zeigen. Nutzen wir die Zeit, um anderen die frohe Botschaft zu bringen. Menschen, die sich freuen und nicht streiten. In der Bibel steht nämlich auch, dass wir uns nicht über das Wort streiten sollen. Also Gott schütze euch!
Mart [27.11.2007]
Der Herr wird die Irrlehrer bestrafen - das soll nicht unsere Sache sein.
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Hallo Mart,
Genau das versuche ich mit diesen Seiten: Die frohe Botschaft rüberbringen. Doch sind die Zeugen Jehovas nicht nur keine Christen, sondern extra vernagelte Heiden, obwohl sie einst Suchende waren. Sie sind angefüllt mit falschem Bibelwissen und schrappen knapp aber sicher vorbei an Jesus. Ihnen ist der Kontakt zu Jesus verboten!!
Und wenn es um die falsche Lehre geht, um die Verführung der Wachtturmgesellschaft, dann ist Streit durchaus angesagt. Dass dabei das Wort Gottes diskutiert werden muss, liegt auf der Hand.
Aber alles ist sinnlos, wenn nicht Jesus das Zentrum ist. Und alles ist sinnvoll, wenn Jesus das Zentrum ist.
P.S.: Das Wüten der Irrlehre des Wachtturm um des lieben Friedens willen quasi auf sich beruhen zu lassen, das ist nur gutbürgerlich. Hauptsache der Fernseher funktioniert. Was ist das für eine Einstellung! Eierkuchen-Christentum.
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Hallo!
Ich muß feststellen, ihr habt ja sowas von NULL PLAN ... uiuiuiuiui
und sowas darf veröffentlicht werden, ist schon traurig.
Ihr seid doch verblendet ...
Anonym [13.01.2008]
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Stimmt. Wir haben keinen Plan. Wir haben kein festes Bild von Gott. Denn wir sollen uns kein Bild von Gott machen. Aber Jesus hat einen Plan. Und wenn wir ihn aufnehmen, haben wir nicht nur Kenntnis von Gott, sondern auch den Zugang zu ihm. Durch Jesus, der selbst Gott ist und sich in Menschengestalt der Welt zeigte. Damit, wer an ihn glaubt, nicht verloren gehe.
P.S.: Ihre "Kritik" klingt so, als seien Sie noch in dem mentalen Alter, in dem man nach einer Kollision mit der Tischkante laut ausruft: "Tisch böse! Mama! Tisch böse!"
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Joh. 17.17 Heilige sie in deiner Wahrheit, dein Wort ist die Wahrheit.
Joh.17.18 Gleichwie du mich gesandt hast in die Welt, so sende ich sie auch in die Welt.
Joh. 17.19 Ich heilige mich selbst für sie auf daß auch sie geheiligt seien in der Wahrheit.
Joh. 17.21 auf daß sie alle eines seien, gleichwie Du, Vater, in mir und Ich in dir, daß auch sie in uns eines seien, auf daß die Welt glaube, Du habest mich gesandt.
Sprüche 8. 32 So gehorcht mir nun, meine Kinder. Wohl denen, die meine Wege halten!
Sprüche 8. 34 Wohl dem Menschen, der mir gehorchet, daß er wache an meiner Tür täglich, daß er warte an den Pfosten meiner Tür.
35. Wer mich findet, der findet das Leben, und wird Wohlgefallen vom Herrn erlangen.
36. Wer aber an mir sündiget, der verletzt seine Seele. Alle die mich hassen lieben den Tod.
Jesus ist die Wahrheit, das Leben und der Weg.
Anonym [11.02.2008]
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Philipper 2.5-10
5. Ein jeglicher sei gesinnet, wie Jesus Christus auch war,
6. welcher, ob er wohl in göttlicher Gestalt war, hielt ers nicht für einen Raub, Gott gleich sein,
7. sondern entäußerte sich selbst, und nahm Knechtsgestalt an, ward gleich ein anderer Mensch, und an Gebärden als ein Mensch erfunden.
8. erniedrigte sich selbst, und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.
9. Darum hat ihn auch Gott erhöhet, und hat ihm einen Namen gegeben, der über alle Namen ist,
10. daß in dem Namen Jesu sich beugen sollen alle derer Kniee, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind.
Knie beugen, heißt das nicht anbeten?
Anonym [11.02.2008]
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Joh. 1. 1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
2. Dasselbige war im Angang bei Gott.
3. Alle Dinge sind durch dasselbige gemacht, und ohne dasselbige ist nichts gemacht was gemacht ist.
4. In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
5. Und das Licht scheinet in der Finsternis, und die Finsternis hats nicht begriffen.
Anonym [11.02.008]
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2. Thessalonicher
3. Lasset euch niemand verführen in keinerlei Weise: denn er kommt nicht, es sei denn daß zuvor der Abfall komme und offenbaret werde der Mensch der Sünde, das Kind des Verderbens, 4. der da ist der Widersacher, und sich überhebt über alles, das Gott oder Gottesdienst heißet, also daß er sich setzt in den Tempel Gottes als ein Gott, und gibt sich aus, er sei Gott. 8. und alsdann wird der Boshaftige offenbaret werden, welchen der Herr umbringen wird mit dem Geist seines Mundes, und wird sein ein Ende machen durch die Erscheinung seiner Zukunft. 10. und mit allerlei Verführung zur Ungerechtigkeit unter denen, die verloren werden, dafür daß sie die Liebe zur Wahrheit nicht haben auf das sie selig würden. 13. Wir aber sollen Gott danken allezeit um euch, vom Herrn geliebte Brüder, daß euch Gott erwählet hat von Anfang zur Seligkeit in der Heiligung des Geistes und im Glauben der Wahrheit, 14. darein er euch berufen hat durch unser Evangelium zum herrlichen Christentum unseres Herrn Jesus Christi. 16. Er aber, unser Herr Jesus Christus und Gott, unser Vater, der uns hat geliebet und gegeben einen ewigen Trost, und eine gute Hoffnung durch Gnade.
Anonym [11.02.2008]
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Hebräer 3. 7.
Darum wie der heilige Geist spricht: "Heute so ihr hören werdet seine Stimme, 8. So verstockt eure Herzen nicht, wie geschah in der Verbitterung am Tag der Versuchung in de Wüste, 9. Da mich eure Väter versuchten: sie prüften mich, und sahen meine Werke vierzig Jahre lang, 10. darum ich entrüstet ward über dies Geschlecht und sprach: Immerdar irren sie mit dem Herzen, aber sie erkannten meine Wege nicht, 11. das ich auch schwur in meinem Zorn, sie sollten zu meiner Ruhe nicht kommen." 14. denn wir sind Christi teilhaftig geworden, so wir anders das angefangene Wesen bis ans Ende selbst behalten. 15. Indem gesagt wird: Heute, so ihr seine Stimme hören werdet, so verstockt eure Herzen nicht, wie in der Verbitterung geschah. 18. Welchen schwur er aber, daß sie nicht zu seiner Ruhe kommen sollten, denn den Ungläubigen? 19. Und wir sehen, daß sie nicht haben können hineinkommen um des Unglaubens willen. 4. 3 Denn wir, die wir glauben, gehen in die Ruhe, wie er spricht: "Das ich schwur in meinem Zorn, sie sollten zu meiner Ruhe nicht kommen" Und zwar, da die Werke von Anbeginn der Welt gemacht, 4. sprach er an einem Ort von dem siebenten Tag also: "Und Gott ruhte am siebenten Tag von allen seinen Werken" 12. Denn das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer denn kein zweischneidig Schwert, und dringet durch, bis daß es schneidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens. 13. Und keine Kreatur ist vor ihm unsichtbar, es ist aber alles bloß und entdeckt vor seinen Augen, von dem reden wir.
Anonym [11.02.2008]
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Super Abschreiber!!!!
Aber kannst du das auch mit eigenen Worten wiedergeben und sagen, was du denkst? Nein, denn du bist ein ZJ, der einer totalen Gehirnwäsche unterzogen wurde. Also schalte dein Hirn endlich wieder ein und schau dir an, was für eine freimaurerische These du da zum Besten gibst und vor allem auf was für einer Basis! Frage dich, wer ist der JEHOVA, den ich da anbete und für den ich da alles tue? Ich helfe dir: Es ist eine freimaurerische Fiktion, die als Gottesinstanz der WTG installiert wurde, um euch gefügig zu machen! Also besinne dich, Mensch, und komm zum wahren Gott Jesus Christus!
das waren Antworten auf die Texte der beiden ZJ. Sie verlangten nach Bibeltexten. Ich habe sie aus einer alten, schätze um 1850, höchstwahrsch. katholischen Bibel, stand leider nicht darinnen. ZJ Bibel mag ich nicht mehr so.
Der logische Zurechtweiser 09 sagte:
"Vieleicht könnt ihr jetzt verstehen, warum Zeugen Jehovas Jesus die Größte Ehre erweisen wollen, indem sie den Aussagen der Bibel (Johannes 17:17) glauben schenken wollen, die besagen, dass Jesus ein Engel und zwar der Erstgeborene aller Schöpfung Jehovas ist (Sprüche 8:22-30; Kolosser 1:15; Philipper 2:5-9)."
Die Antwort aus der Bibel 40
Joh. 17.17: Heilige sie in deiner Wahrheit, dein Wort ist die Wahrheit.
Joh.17.18 Gleichwie du mich gesandt hast in die Welt, so sende ich sie auch in die Welt.
Joh. 17.19 Ich heilige mich selbst für sie auf daß auch sie geheiligt seien in der Wahrheit.
Joh. 17.21 auf daß sie alle eines seien, gleichwie Du, Vater, in mir und Ich in dir, daß auch sie in uns eines seien, auf daß die Welt glaube, Du habest mich gesandt.
Bedeutet das denn nicht, dass der Vater und der Sohn eins seien, die ALLMACHT? ER IST NICHT NUR EIN ENGEL.
Sprüche 8. 32 So gehorcht mir nun, meine Kinder. Wohl denen, die meine Wege halten!
Sprüche 8. 34 Wohl dem Menschen, der mir gehorchet, daß er wache an meiner Tür täglich, daß er warte an den Pfosten meiner Tür.
35. Wer mich findet, der findet das Leben, und wird Wohlgefallen vom Herrn erlangen.
36. Wer aber an mir sündiget, der verletzt seine Seele. Alle die mich hassen lieben den Tod.
KANN DAS EIN ENGEL SAGEN?
Philipper 2.5-10
5. Ein jeglicher sei gesinnet, wie Jesus Christus auch war,
Philipper 2:5-10
6. welcher, ob er wohl in göttlicher Gestalt war, hielt ers nicht für einen Raub, Gott gleich sein,
7. sondern entäußerte sich selbst, und nahm Knechtsgestalt an, ward gleich ein anderer Mensch, und an Gebärden als ein Mensch erfunden.
8. erniedrigte sich selbst, und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.
9. Darum hat ihn auch Gott erhöhet, und hat ihm einen Namen gegeben, der über alle Namen ist,
10. daß in dem Namen Jesu sich beugen sollen alle derer Kniee, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind.
Ist das denn nicht JESU ALLMACHT?
KNIE BEUGEN - HEIßT DAS NICHT JESUS ANBETEN WIE EINEN GOTT?
ALLE BIBELTEXTE DES ZJ ALS BEWEIS, JESUS SEI EIN ENGEL WIDERSPRECHEN SICH UND BEWEISEN DAS GEGENTEIL!!!!
Joh. 1. 1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
2. Dasselbige war im Anfang bei Gott.
3. Alle Dinge sind durch dasselbige gemacht, und ohne dasselbige ist nichts gemacht was gemacht ist.
4. In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
5. Und das Licht scheinet in der Finsternis, und die Finsternis hats nicht begriffen.
HABEN DIE ZJ NICHT BEGRIFFEN, DASS JESUS GOTT, DAS LICHT IST? JESUS IST KEIN ENGEL!
Der ZJ sagte etwas über den Antichristen - das ist die Antwort aus der Bibel: Der Mensch der Sünde, das Kind des Verderbens, 4. der da ist der Widersacher, und sich überhebt über alles, das Gott oder Gottesdienst heißet, also daß er sich setzt in den Tempel Gottes als ein Gott, und gibt sich aus, er sei Gott.
8. und alsdann wird der Boshaftige offenbaret werden, welchen der Herr umbringen wird mit dem Geist seines Mundes, und wird sein ein Ende machen durch die Erscheinung seiner Zukunft. 10. und mit allerlei Verführung zur Ungerechtigkeit unter denen, die verloren werden, dafür daß sie die Liebe zur Wahrheit nicht haben auf das sie selig würden. 13. Wir aber sollen Gott danken allezeit um euch, vom Herrn geliebte Brüder, daß euch Gott erwählet hat von Anfang zur Seligkeit in der Heiligung des Geistes und im Glauben der Wahrheit, 14. darein er euch berufen hat durch unser Evangelium zum herrlichen Christentum unseres Herrn Jesu Christi. 16. Er aber, unser Herr Jesus Christus und Gott, unser Vater, der uns hat geliebet und gegeben einen ewigen Trost, und eine gute Hoffnung durch Gnade.
Hallo Oaf, tut mir Leid, dass es so unübersichlich war. Es sind Antworten für die ZJ gewesen.
Hallo,
wollte nur richtigstellen: Es ist eine alte Bibel nach Martin Luther, keine katholische wie oben angegeben. Habe auch schon gesehen, dass im NT der Name Jesus in der ZJ-Bibel als Jehova wiedergegeben wird.
Grüße Doris [20.02.2008]
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Hallo ihr Verstockten! Ein Zeuge Jehovas ist mir allemal lieber als ein Satanist, Terrorist, Infanterist, Kapitalist oder Faschist ... (Ich könnte noch mehr aufzählen.) Es gibt viele Brennpunkte, die eher einer Polemik bedürfen; kann es sein, dass ihr euch auf das falsche Ziel eingeschossen habt?
Menschenskind 04.03.2008
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Hallo Menschenskind nochmal,
es geht nicht darum, Zeugen Jehovas zu beseitigen oder zu bekämpfen. Es geht darum, ihnen und ihren Bekannten und Verwandten reinen Wein über die Wachtturmgesellschaft einzuschenken. Und es geht darum, Christen dafür zu sensibilisieren, dass Zeugen Jehovas dringend unser Zeugnis von Jesus Christus brauchen. Denn sie sind wie Schafe in die Irre gegangen.
Als "ungewollten" Nebeneffekt erzielt diese Seite aber auch ganz im allgemeinen ein gut konzentriertes Gespräch über den Glauben an Jesus. Das ist mir sehr wichtig geworden, nachdem Jesus in mein Leben gekommen ist.
Sicher gibt es Streit über die Lehre. Doch ist eine klare Auseinandersetzung 1000 Mal besser als die neblige Scheinwelt in unserer guten Bürgerlichkeit. Toleranz ist die Falltür, die uns dazu leitet, andere im Stich zu lassen. Ich versuche, Zeugen Jehovas anzusprechen. Schäuble kümmert sich um Terroristen. Die andern werden auch noch jemanden finden.
"Mir ist alle Gewalt gegeben im Himmel und auf Erden ...."
"Mir ist alle Gewalt gegeben im Himmel und auf Erden ....", diese Worte konnte Ich wohl berechtigt aussprechen, als Ich auf Erden wandelte, denn es war Mein Vater, Der in Mir war, Der Mir diese Gewalt gegeben hatte, mit Dem Ich eins war und Der darum Mich gänzlich durchdrang, so daß Er Selbst wirkte in Mir und durch Mich. Und diese Gewalt blieb Mir auch nach Meinem Erdenwandel, denn nur Meine irdische Hülle war vor Meiner Himmelfahrt etwas "Menschliches", alles in ihr Sich Bergende aber war Gott, Der Sich nur in Jesus Christus allen Seinen Wesen schaubar machte. Und somit also sprach wohl der "Mensch" Jesus die Worte: "Mir ist alle Gewalt gegeben", doch die Gottheit in diesem Menschen verfügte Selbst über die Gewalt. Ich konnte also Mich Selbst als Den bezeichnen, Der alle Macht hatte im Himmel und auf Erden .... weil es keine Trennung gab zwischen Mir, dem ewigen Schöpfergeist, und Dem, Der Mich in Sich aufgenommen hatte .... Und diese Gewalt werde Ich auch keinem Wesen außer Mir abtreten, denn sie gehört zu Meinem Urwesen, das in sich Liebe, Weisheit und Allmacht ist .... Wer dies begreifet, der weiß auch, daß somit allein Mein Wille regieret und daß es also nur Beauftragte in Meinem Willen geben kann oder sich Meinem Willen-widersetzende Wesen .... daß erstere gleichsam mit Mir regieren, während letztere regiert werden müssen. Obgleich nun aber Mein Wille und Meine Macht in Ewigkeit nicht abnehmen werden, wende Ich doch nicht immer diese an, sondern Ich lasse auch zuweilen den Mir noch gegnerischen Willen sich auswirken, doch immer nur bis zu einer gewissen Grenze, um es deutlich zu machen, Wessen Macht unbegrenzt ist. Denn Meine Macht allein sichert das Bestehen sowohl als auch den Fortschritt und die Möglichkeit einer Vollendung, während gegnerisches Wirken .... würde es nicht zur rechten Zeit beendet .... völlige Zerstörung bedeutete. Mir also ist die Macht gegeben .... das soll euch Menschen auch ein Hinweis sein, an Wen ihr euch zu wenden habt, Wer allein euch alles gewähren kann, Wem ihr euch anvertrauen sollet, wenn ihr einen machtvollen Beschützer und Helfer benötigt .... Nicht der Gott in der Ferne wird euch diese Hilfe schenken, sondern allein Der, Der als göttlicher Erlöser Jesus Christus in voller Macht steht, weil in Ihm Sich die Ewige Gottheit, der Geist der Unendlichkeit, verkörperte und weil ihr mit Gott in Verbindung tretet erst in Jesus Christus, weil ihr Mich Selbst erst dann anerkennet, wenn ihr Mich in Jesus Christus anrufet, weil es außer Jesus Christus keinen Gott gibt, der mächtiger wäre als Er. Und so gibt es auch nur Einen, Der im gesamten Universum regieret, Dem alle Schöpfungen unterstehen, in Dessen Auftrag unzählige Wesen diese Schöpfungen betreuen und Der alles ausrichtet Seinem ewigen Heilsplan gemäß. Von Mir Selbst nehmen sie Meine Anweisungen entgegen, von Mir Selbst sind sie ausgestattet mit der für ihre Tätigkeit nötigen Kraft, und von Mir Selbst wird alles so geleitet, wie es auch Meiner Liebe und Weisheit entspricht. Und kein Wesen wird jemals wider Meinen Willen sich betätigen, denen die Erhaltung und Betreuung der endlos vielen Schöpfungswerke obliegt. Denn Mein Wille durchflutet sie, weil es vollendete Wesen sind, die von Meiner Liebe durchglüht, von Meiner Weisheit durchstrahlt und von Meiner Kraft erfüllt sind und darum immer nur Ausführende Meines Willens sind. Wo aber Mein Wille vorübergehend zurücktritt, dort drängen sich unreife, Mir noch abtrünnige Wesen hervor und wirken Mir wohl entgegen, doch immer unter Meiner Kontrolle, so daß auch sie von Meinem Willen dann gebändigt werden, wenn Ich es für nötig erachte, denn Einer nur regieret im Himmel und auf Erden .... Einem nur steht alle Macht zu Gebote .... Ihm müssen sich beugen alle Wesen des Lichtes und der Finsternis .... Denn Meine Macht ist unbegrenzt und wird es bleiben bis in alle Ewigkeit ....
Amen
schlicht_Rolf [01.07.2008]
52
Die Verse "Mir ist alle Macht GEGEBEN im Himmel und auf der Erde." Matthäus 28:18 und "Von dem Tage aber und der Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, auch der Sohn NICHT, sondern ALLEIN der Vater." Markus 13:32 geben eine ausreichende Antwort (bzw. Sie geben sich selbst eine Antwort) auf diesen armseligen Artikel.
Herr Hentschel, da Sie ja gerne Wikipedia-Artikel zitieren, tue ich das jetzt auch, unter dem Suchbegriff TRINITÄT is folgendes zu lesen: "Sowohl die westlichen (römisch-katholische und evangelische) als auch die östlichen (orthodoxe, monophysitische und nestorianische) Kirchen haben SEIT dem Ende des 4. Jahrhunderts durchgehend die Trinitätslehre vertreten."
Da fragt man sich, woran haben denn vor dem 4. Jahrhundert vor Christus die Christen, die Aposteln geglaubt? Die Trinitätslehre wurde während des Konzils von Nizäa Jahrhunderte nach dem Tod Jesu erst für heilig und gültig geklärt!
David [11.07.2008]
53
Was schlicht_Rolf geschrieben hat, geht mich nichts an. Von ihm habe ich mich an anderer Stelle mehrfach und deutlich distanziert. Was der verkündet, ist ebenso wie das Gegenevangelium von der Vernichtung aller Menschen, die andere bedrücken (Wachtturm-Klappentext bis Ende 2007), eine weiteres Gegenevangelium, das die Liebe personifiziert und damit Jesus einen weiteren Retter an die Seite stellt.
Als Gott in Menschengestalt auf der Erde war, hat er das Menschsein strikt eingehalten, weil er selbst beschlossen hatte, dass wir durch Glauben gerettet werden sollen (1. Korinther 1). Deswegen hat er nicht behauptet, der Vater zu sein, aber immerhin hat er das ebenso gültige Wort an seine Vertrauten gerichtet, dass er eins mit dem Vater ist. Jesus im Vater und der Vater in Jesus. Wie hätte das auch ausgesehen, wenn Gott mit einem großen Pappplakat umhergelaufen wäre, wo drauf gestanden hätte, ich bin Gott? So wie ihr Zeugen Jehovas heute noch nicht glaubt, so hätten alle nicht geglaubt. Aber dadurch, dass er es den Jüngern offenbarte, legte er den Grundstein für den Glauben, der durch seinen Heiligen Geist genährt wird. Darin erkennen wir ihn, dass wir ihm vertrauen und uns an ihn binden. Dann macht er uns klar, dass er Gott ist.
Gott gebraucht keine irdischen Argumente und menschliche Schläue. Satan ja. Aber Gott nicht. Und so verlangt Gott von uns einfachen kindlichen Glauben, aber auch Gehorsam. Der besteht darin, dass wir den Sohn hören und ihm nachfolgen.
Die Dreieinigkeit ist lediglich eine Denkhilfe der Menschen. Sie ist eine klägliche Krücke, damit wir Minihirne es schaffen, diesen Gott, der sich in Jesus uns offenbarte, zu ertragen. Wer wann wie die Lehre von der Dreieinigkeit behandelt hat, ist mir dermaßen egal, dass ich darüber nur milde lächeln kann. Das Ding hat in meiner Beziehung zu Jesus erstmal gar nichts zu suchen. Solange ich bei ihm bin, brauche ich solche Erklärungen überhaupt nicht. Erst wenn mein Zweiflergeist die Oberhand gewinnt, muss ich mich mit solchen Krücken selber trösten. Aber Jesus sagt: Wirf deine Krücken weg und geh! Und das ist der Glaube: Dass wir uns von ihm heilen lassen und in ihm Schritte tun und im Vertrauen auf ihn ohne Krücken gehen lernen. Da ist Heilung, die nicht aus Menschenerkenntnis kommt, sondern aus Gott.
Jesus Christus, ich danke dir für deine unermessliche Gnade, die du uns zuteil werden lässt. Du siehst uns an, als wären wir ohne Sünde. Du selbst tilgst tatsächlich unsere Sünde. Deine Gnade ist das Höchste, was du uns je hast zukommen lassen. Dafür hast du dich bis in den Tod erniedrigt. Preis sei dir, Herr. Mein Herr und mein Gott.
Ich habe auch Jesus Christus als meinen Herrn angenommen. Aber Jesus ist nicht Gott (JHWH). Er ist Gottes Sohn, und er hat das immer wieder selbst bestätigt. Außerdem sagt es der Bibeltext, der eingangs angeführt wurde deutlich aus: Jesus trat auf sie zu und sagte: "Gott hat mir die Macht über Himmel und Erde gegeben." Matth. 28: 18 GN
Wenn Jesus Gott wäre, wer hätte ihm denn diese Macht geben sollen?
offthehook [14.08.2008]
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Hallo offthehook, dein Nick-Name bedeutet "jemandem aus der Patsche helfen". Uns brauchst du nicht aus der Patsche zu helfen. Denn wir stehen nicht auf menschliche Weisheit.
Es ist langweilig, immer wieder die fleischliche Sichtweise widerlegen zu müssen. Und das unter dem Blickwinkel, dass nur diejenigen Jesus verstehen, die ihn persönlich annehmen. Wenn du Jesus als deinen Herrn angenommen hast, wird er dich schon aufklären darüber, wer er ist. Das kann und will ich nicht vorwegnehmen. Ich kenne einen Christen, der mehrere Jahrzehnte Jünger Jesu war, ohne auch nur zu ahnen, dass Jesus Gott ist.
Das einzige, was ich dir sagen kann, ist, dass Jesus als Mensch gewordener Gott nicht anders zu den Menschen reden konnte. Die Erkenntnis, dass er der Mensch gewordene Gott war und ist, durfte erst nach seiner Auferstehung in die Welt kommen. Wer sich dem gegenüber sperrt, dokumentiert damit nicht mehr und nicht weniger als seine Verweigerung des Glaubens. Denn die fleischliche Sichtweise, dass einem alles klar sein müsse auch ohne Glauben, die hatten auch die Pharisäer.
natürlich ist Jesus Gottes Sohn - er hat nie etwas anderes behauptet. Allein das Gebet Jesu vor seinem Tod: "Mein Vater! Ist es möglich, so gehe dieser Kelch an mir vorüber; doch nicht, wie ich will, sondern wie du willst!" (Matth. 26,39), zeigt, dass Jesus den Willen seines Vaters seinem eigenen Willen als übergeordnet ansah. "Ich kann nichts von mir selbst tun; so wie ich höre, richte ich, und mein Gericht ist gerecht, denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat." (Joh. 5,30).
Aber es hat keinen Sinn, darüber einen Streit vom Zaun zu brechen oder biblische Zitate zu bemühen, denn "Ein Knecht des Herrn ... soll nicht streiten, sondern gegen alle milde sein, lehrfähig, duldsam, ..." (2. Tim. 2,24). Streitsucht führt zu nichts und man muss nicht immer das letzte Wort haben.
"Und wer irgend einen der Kleinen, die an mich glauben, ärgern wird, dem wäre besser, wenn ein Mühlstein um seinen Hals gelegt, und er ins Meer geworfen würde." (Markus 9,42) Diese Worte Jesu sollen uns daran erinnern, dass wir niemanden den Glauben an Jesus Christus nehmen dürfen, selbst wenn er vielleicht in einigen Ansichten irren mag.
Andre [14.08.2008]
59
Es kommt erstmal nicht darauf an, wer oder was Jesus ist oder nicht. Es kommt darauf an, dass wir ihn annehmen, ihn in uns aufnehmen. Dazu müssen wir mit ihm reden können. Genau dies versucht der Ersatzgott Jehova in Form des treuen und verständigen Sklaven zu verhindern. Aus diesem Grund bestehe ich auf der Tatsache, dass Jesus der Mensch gewordene Schöpfergott ist. Dies tue ich, weil das Gebetsverbot gegenüber Jesus eine Taktik dieses Satan-Jehova ist.
Mir persönlich war lange völlig egal, ob Jesus der Mensch gewordene Schöpfer ist oder nicht. Erst die hinterhältige Gebetsverbotslüge gegenüber Jesus macht es ja erforderlich, dies klarzustellen.
Gott ist in Jesus nicht nur geworden wie ein Mensch, sondern Gott ist in Jesus zum Menschen geworden. Dieser vollkommen normale Mensch Jesus konnte und wollte deswegen nicht sagen, dass er Gott sei. Nach der Auferstehung von den Toten hat er diese Annahme jedenfalls öffentlich zugelassen und unterstützt.
P.S.: Allein die Tatsache, dass Jesus in Offenbarung 5, 13 und 14 die volle Anbetung der gesamten Schöpfung erhält, sollte zum Nachdenken anregen. - Mann kann aber auch eine Nagelschere nehmen und diese Bibelstelle herausschneiden, zerknüllen und wegwerfen.
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Habe mal eben etliche Kommentare gelesen. O weh, "logischer Ermahner"! "... und das Wort war ein Gott" und als Richter eingesetzte Menschen sind Götter, logischerweise ist die WTG ein Gott. Letzterer hat ja wohl deine ganz besondere inbrünstige Anbetung. Bist du auch ein Richter, also ein Gott? Deine selbstgebastelte Logik betest du ja bereits an. Wenn Jesus nicht auch für dich am Kreuz geblutet hätte und deine Erlösung will, würde ich sagen: Um den ists nicht schade.
Mit wirklich aufrichtigen Wünschen, dass dein umnebelter Verstand Klarheit erhält, grüßt dich
fischlein [08.09.2008]
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Ich habe mich durch eure Kommentare durchgearbeitet und habe den Eindruck gewonnen, daß nicht einer den anderen von seinem Irrtum überzeugen konnte. Jeder ist fest überzeugt die Wahrheit gefunden zu haben und geht deshab verständlicher Weise keinen Schritt von seinen richtigen Weg ab.
Ich wünschte mir Gott der Vater oder Gott der Sohn würde seine Allmacht endlich "an sich nehmen" und wie bei Elia durch eine Feuerprobe auf dem Berg der Entscheidung, endlich klarstellen, was Wahrheit ist.
Gibt es nicht einen Elia auf der Welt, der zwei Altäre aufbaut, daß Gott selbst den Beweis bringt, ob Baal, Jahve oder Jesu der wahre Gott ist? 2.Kö.18
Wir haben drei Zeugen, die uns etwas über Gott sagen:
1. Die Natur, 2. die Bibel und 3. die unsichtbare Welt. Die Natur läßt mich voller Bewunderung den Schöpfer preisen. In der Bibel lerne ich Gott in der Geschichte kennen und durch die Unsichbare Welt kann ich mit Gott persönlich Kontakt aufnehmen.
Damit wäre es eigentlich ganz einfach die Wahrheit über Gott und den wahren Glauben zu erfahren. Es würde mich interessieren, was Herr Hentschel meint, warum es dennoch hunderte unterschiedliche christliche Gemeinschaften gibt + Zeugen Jehovas, die alle die Wahrheit für sich gepachtet haben? Da blickt doch kein Mensch durch.
Ich bin ein Mensch der so lange sucht bis er gefunden hat. Jesus sagt doch; wer suchet der findet. Wenn aber doch jeder glaubt das große Los gezogen zu haben, aber alle anderen die Nieten, dann stimmt doch was nicht im System.
Jetzt will ichs wissen. [27.11.2008]
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Nachdem die Menschen Gott wegen ihrer eigenen total wichtigen Weisheit nicht erkennen wollten, hat sich Gott entschieden, nur noch den Glauben als Zugang zur Erkenntnis zuzulassen (lies dazu das erste Kapitel des ersten Korintherbriefes). Der einzige Glaube, der zu dieser Sache tauglich ist, weil von Gott so beschlossen, ist der Glaube an Jesus Christus. Das steht fest. Nicht aus unserer Forschung, sondern aus Gottes eigenem Entschluss.
Und weil Jesus der Beginner und Vollender des Glaubens ist, zählt nicht die Richtigkeit unseres Glaubens, sondern tatsächlich der Name Jesus allein, in dem wir gerettet werden müssen. Es sind tatsächlich diese 5 Buchstaben. Bezogen auf den, der für uns am Kreuz starb.
So brauchst du dir keine Sorgen zu machen, solange du mit dem Herrn Jesus 1 zu 1 und ehrlich sprichst. Wenn du dich selbst zu seinem Eigentum gemacht hast, ist alles geregelt. Dafür übernimmt er selbst die Verantwortung. Die hat er auch bis in die Todesstrafe bezahlt und gerechtfertigt.
Und weil Satan sich darüber tierisch ärgert, dass Jesus unsere Trennung von Gott beseitigt hat, setzt er natürlich alles in Bewegung, um den einfachen Glauben an Jesus zu verhindern. Deswegen zählen auch nicht die menschlichen Lehrmeinungen oder die geistige Leistung im Erkennen, sondern allein der Heilige Geist, der uns zugesagt ist, wenn wir Jesus vertrauen.
Nicht die Tradition zählt (dass sich die Menschen von Generation zu Generation etwas weitergeben), sondern allein der Geist Christi, der für jeden sofort durch den kindlichen Glauben erreichbar ist.
Unterschiedliche christliche Gemeinschaften sind ein Zeugnis dafür, dass wir nicht aus Wissen und Forschung, sondern allein aus Glauben gerettet werden müssen. Aus dem Glauben an diesen Namen Jesus!
"Jesus" ist also das Passwort für Gottes Programm mit dem die Menschen wieder gut werden können, sodaß Gott wieder wie zu den ersten Menschen sagen kann "... und siehe es ist sehr gut!"
Jedes neue Programm hat zwar seine Startschwierigkeiten, aber sollte nach 2000 Jahren Laufzeit das verpfuschte Sündenprogramm des Teufels nicht endlich optimiert sein? Viele Menschen mit guten Ideen und perfekten Programmen kommen damit nicht durch, weil ihnen einfach die Macht fehlt es durch zu setzen. Aber Jesus ist doch von seinem Vater bevollmächtigt worden sein neues Programm zum Laufen zu bringen und ich frage mich; wo ist der Haken? Warum rüstet er nicht seine Leute mit seinem Standardprogramm aus und schickt das Teufelsprogramm zur Hölle? Warum ist der Teufel, trotz unserem Allmächtigen Jesus mit seinem perfekten "Gott-Mensch-Jesus-Programm", der Stärkere in unserer christlichen Welt? Ich frage mich; wo ist der Fehler?
Wenn ich schon mal leben darf, will ich das Spiel des Lebens auch gewinnen.
Anonym [28.11.2008]
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Vielleicht habe ich es nicht richtig beschrieben. Es ist so, dass Jesus die Sünde der Welt bezahlt und beglichen hat. Die einzige Sünde, die übrig bleibt, ist Jesus abzulehnen. Wer ihn nicht ablehnt, sondern aufnimmt, der ist gerettet. Dieses Programm läuft seit dem Moment, an dem Jesus am Kreuz gerufen hat: Es ist vollbracht. - Und es läuft perfekt.
Satan hat mit seinem Programm seit dem Kreuzestod Jesu so kläglich verloren, dass er seitdem schwer damit beschäftigt ist, die Rettung durch Jesus mit Irrlehren zu verfälschen. Von der Mutter Gottes über die Eucharistie bis zum Ersatzgott Jehova und vielem mehr setzt er verführerische Logik ein, die Menschen leicht davon abbringen kann, dass der Glaube an Jesus ausreicht. Das ist das Kernziel Satans: Man kann doch nicht durch einfachen Glauben gerettet werden! Das kommt den Menschen sehr entgegen. Wie sie Versicherungen an der Zahl abschließen, teure Schließanlagen montieren und den Jobs hinterherreisen, so suchen sie nach Möglichkeiten, sich für den Fall zu wappnen, dass sie doch von Gott abgelehnt werden.
Denn Vertrauen in Jesus erscheint ihnen zu billig. Warten wir es ab, wer der Sieger ist. Ich sage: Wer an Jesus glaubt, wird leben.
Und noch einer. Aber nicht hier veröffentlicht, sondern hier.
Ist von Anonym [01.12.2008]
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als ich mich im web über zeugen Jehovas informieren wollte ist mir aufgefallen das es sehr viele gehässige seiten gegen zeugen jehova gibt (diese eingeschlossen)
aber ich habe keine einzige gefunden in der ein zeuge schlecht über die kirche oder über eine andere relligion redet
dass lässt mir zu denken übrig
was wollt ihr damit erreichen was bezwecken?
Wenn menschen ihre eigene ehre erforschen, ist das ehre?
the Punisher [27.12.2008]
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Die Religion der Zeugen Jehovas gibt sich lammfromm und immer gut gekleidet. Doch die Aussagen der Wachtturmgesellschaft über Jesus sind allesamt die übelste Nachrede unter dem Himmel, die man über Jesus finden kann. Wie die Moslems propagieren sie, dass Jesus nicht Gott und nur ein Mensch und ein gutes Vorbild wäre. Wenn du die Publikationen der Wachtturmgesellschaft zusammennimmst, ist sie mehr Hasspropaganda gegen Jesus als alles, was sonst in der Welt überhaupt gegen die Zeugen Jehovas aufgesetzt werden kann. Die Wachtturmgesellschaft wird auf die fromme Tour der Welt in der Lüge immer einen Schritt voraus sein.
Wenn ich diese Tatsachen anprangere, bin ich noch lange nicht gehässig. Nur einen Fehler kann ich überhaupt machen: Vielleicht ist die Katholische Kirche doch noch besser in der Lüge als der treue und verständige Sklave.
Rüdiger [28.12.2008]
P.S.: Hier ein Beispiel für die Gehässigkeit und die üble Nachrede der Zeugen Jehovas:
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Rüdiger,
es gibt Menschen die kennen keine Hintergründe um mitreden zu können. Du hast vollkommen recht mit deinen Worten. Blinde Leiter sind die anderen. Jesus sagte: Wenn ein Blinder einen Blinden leitet, fallen beide in die Grube.
Ihr anderen habt keine Ahnung.
Mr. [30.12.2008]
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Hallo "the Punisher", als Denkanstoß bezüglich deiner Vorwürfe zitiere ich hier mal die Beschreibung eines Kongresses (Hamburg, 23. Juli 1989):
Der Redner hatte mittlerweile seine Stimme immer lauter werden lassen. Jetzt ließ er 2 Thessalonicher 2,3 aufschlagen. »Lasst euch von niemandem verführen, in keinerlei Weise; denn zuvor«, das hieß bevor der »Tag Jehovas« kam, »muss der Abfall kommen und der Mensch der Bosheit offenbart werden, der Sohn des Verderbens.«
Der Redner hatte mittlerweile in sein Mikrophon zu schreien begonnen. »Bei diesem geheimnisvollen ›Menschen‹ handelt es sich um eine ganze Personengruppe, und zwar handelt es sich dabei unzweideutig um die gesamte Geistlichkeit der abtrünnigen Christenheit!«, rief er und schlug dabei ein paar Mal mit der Faust auf das Pult. Weiter hallte seine Stimme durch das ganze Stadion, während er die Vokale immer abgehackter betonte: »Sie haben die göttlichen Wahrheiten gegen heidnische Lügen eingetauscht, gegen unbiblische Lehren wie die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele, der Feuerhölle, dem Fegefeuer und der Dreieinigkeit. Sie sind wie die religiösen Führer, zu denen Jesus sagte: ›Ihr seid aus eurem Vater, dem Teufel, und nach den Begierden eures Vaters wünscht ihr zu tun ...‹«
Ein wahrer Schwall von Beschimpfungen ergoss sich nun über den gesamten Klerus der verschiedenen christlichen Gemeinschaften: Dass sie sich mehr als alle anderen Religionen vom Weg der Wahrheit abgewandt hätten und durch ihre Unterstützung diverser Kriege und so weiter eine immense Blutschuld auf sich geladen hätten.
Irgendwo hatte ich diese Stimme schon einmal gehört. Ein Bild tauchte in meinem Kopf auf: Ein Mann an einem Rednerpult, in Uniform und mit kleinem quadratischen Schnauzbart unter der Nase.
Schließlich begann sich seine Stimme fast zu überschlagen, als er schrie: «Wir - wollen - weiterhin - Babylon - die Große - und ihren - Menschen - der - Gesetzlosigkeit - bloßstellen!«
Tosender Applaus erhob sich im gesamten Stadion, während der Redner hinter der Bühne verschwand und durch wieder einen anderen abgelöst wurde.
Hörten Vertreter der Geistlichkeit vielleicht draußen vor dem Stadion, wie hier gegen sie gewettert wurde? Und durfte überhaupt jemand so gegen jemand anderen hetzen? Die Menge aber jubelte ihm zu, und Ruth neben mir klatschte genauso begeistert in ihre Hände, während sie versuchte, ihre teilweise doppelt unterstrichenen Notizen nicht vom Schoß rutschen zu lassen.
Den folgenden Vorträgen darüber, wie man sich als wahrer Christ verhalten sollte, konnte ich nur noch mit einem Ohr folgen. Ich schlug weiterhin fleißig die Bibelstellen nach, aber meine Gedanken waren immer noch bei diesem Vortrag, in dem so merkwürdig militärisch gehetzt worden war. Im Wachtturm hatte ich zwar schon oft Anschuldigungen über die anderen christlichen Gemeinschaften gelesen, aber ich hatte sie immer rein sachlich aufgefasst. Wurde hier nicht doch künstlich Hass erzeugt?
(Martina Schmidt, Ich war eine Zeugin Jehovas, Seiten 61-63)
Rüdiger [02.01.2009]
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Hast du jetzt doch eine Freundin, Rüdiger?
Finde es auch nach 20 Seiten deiner Internetpräsenz immer noch lächerlich, das Menschen die nicht einmal den geringsten Plan von ZJ haben, Lügen über Sie verbreiten. Geh doch einmal in deinem verhassten Leben auf einen Kongress!
Zwingt dich einer? Wirst du mit Gehirnwäsche manipuliert? Siehst du Dämonen im Wachtturm und glaubst du, dir sei Jesus erschienen? .. Irgendwie schon.
Um es klar auf dem Punkt zu bringen: Es gibt Christen und Antichristen ... und diese Seite Arbeitet eindeutig gegen das Christentum und dadurch auch durch Jesus. Und dann versucht ihr hier noch Jesus zu vertreten.
Christ [18.04.2009]
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Hallo Christ,
Sie sind kein Christ, weil Sie einen Jehova anbeten und wie die Moslems glauben, dass Jesus nicht Gott ist.
Ihr Verschreiber "diese Seite Arbeitet eindeutig gegen das Christentum und dadurch auch durch Jesus" ist absolut zutreffend. Das Christentum, das unter dem Deckmantel einer Religion Jesus zum eigenen Vorteil verkauft, das bekämpfe ich. Das Christentum, gegen das ich kämpfe, ist die Römisch Katholische Kirche und die Wachtturmgesellschaft, die kleine Schwester der großen Satans-Ausgeburt. Dies alles kann ich nur durch Jesus tun. Wie alle, die gegen den Antichristen kämpften, dies nur durch Jesus tun konnten.
Rüdiger Hentschel [19.04.2009]
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ich liebe dich Jesus, meinen Herrn und meinen Gott. Ich liebe dich und gebe dir mein elendes Leben in deine Hand. Du hast mich rein gewaschen von der Schuld dieser Welt, dir gebührt die Ehre in Ewigkeit. Ich danke dir, Herr, dafür, dass du mich auf diese Welt gesetzt hast, und obwohl ich ein elender Sünder bin, Gnade mit mir hattest und immer noch hast. Ich danke dir, Herr, dass du jeden Tag mit mir bist, in mir bist, und mich mit deinem Segen erfüllst.
Ich danke dir, Herr, mein Gott, dass du mich von der ewigen Trennung von Gott erlöst hast. Ich danke dir Herr Jesus Christus, dass du mir durch deinen Heiligen Geist die Heilsgewissheit gegeben hast, nach dem fleischlichen Tod für immer und ewig bei dir zu sein. Ich danke dir, mein liebender Gott, und ich bitte dich darum, dass du jeden, der aufrichtig deine Erlösung sucht, nicht fallen lässt, sondern deine unendliche Gnade über diese Menschen walten lässt. Ich bitte dich darum, lass deinen Willen geschehen, damit dein gerechter und herrlicher Name verherrlicht wird.
Amen
Johannes K. [12.05.2009]
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bezugnehmend auf Kommentar 69: "Sie haben die göttlichen Wahrheiten gegen heidnische Lügen eingetauscht, gegen unbiblische Lehren wie die Lehre von der Unsterblichkeit der Seele, der Feuerhölle, dem Fegefeuer und der Dreieinigkeit"
Würde Martina Schmidt ihre persönliche Wahrnehmung differenzieren und die assoziation zu dem dunkelsten Geschichte unseres Landes unterlassen, so würde sich diese (bezahlte) Gegnerin der WTG mit einem interessanten Thema beschäftigen! Ich bin ein überzeugter Zeuge Jehovas; nicht weil ich mich gerne Bevormunden lasse, sondern mir frei von Vorurteilen und mit viel Zeit die verschiedensten Ströme und Richtungen der Nachfolger Jesu angesehen habe. Irgendwann kommt jeder Suchende an diverse Eckpunkte, welche kaum (ich will niemandes religiöse Gefühle beleidigen!) eine Religion erfüllt, ausser eben die hier Diskutierte:
Frei von heidnischen Lehren
Kostenfreie Belehrung
Neutral gegenüber Staat
Frei von Blutschuld
und (mein größtes Kriterium): die weltweite Verkündigung!
keine Dogmen!
Heiligung des Namens Gottes
Betrachtung der Bibel als ganzes
* an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen *
Christian S. [18.05.2009]
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Hallo Christian, das Fegefeuer ist in der Tat eine Irrlehre der Katholischen Kirche. Die Dreieinigkeit ist ein zwingend erforderlicher Erklärungsversuch der Menschen, um die Rolle Jesu in menschliche Gedanken zu fassen (z.B. beim Zeugnisablegen). Das ist ein Ding, das ich persönlch so nicht als Lehre ansehen möchte oder vertrete. Doch vieles davon trifft zu, wenn man Jesus ernstnimmt. Dann allerdings Gott als Dreifaltigkeit zu bezeichnen, wie es die Katholische Kirche tut, liegt mir sehr fern. Das halte ich in der Tat für einen Trick, unvollkommene Lehren (Trinität) mit total falschen Lehren (Fegefeuer) durch die Beheimatung im Katholizismus miteinander zu verknüpfen.
Die Nichtexistenz einer Seele ist allein eure Idee. Und was aus eurem Munde kommt, dem kann niemand glauben, denn ihr habt als große Verhaltensmaxime die Theokratische Kriegslist, die euch zu jeder Lüge ermächtigt. Beantworte mir doch bitte mal die Frage, die ich auf der Seite "Ernsthafte Fragen an die Zeugen Jehovas" gestellt habe.
Ich würde mich auch gerne bezahlen lassen, um die Kritik auf dieser Seite vollzeitlich machen zu können. Der Stoff, der euch entlarvt, hört nie auf.
Die Ansicht, im Blut stecke das Leben, ist urheidnisch. Damit steht die Wahtturmgesellschaft auf der selben Stufe wie der Voodoo-Zauberer.
Eure "kostenfreie Belehrung" bezahlt ihr mit vielen 1000 Stunden der selbstlosen Aufopferung für die Interessen der Wachtturm-Elite und am Ende mit eurem Leben, denn ihr habt versucht, euch an der Gnade Jesu vorbei in einen guten Stand vor eurem Jehova hochzuarbeiten. Das ist der geistige Turmbau zu Babel der Neuzeit.
Eure Neutralität gegenüber dem Staat ist reine Fiktion. Menschen, die professionell vor Gericht lügen, indem sie durch die Theokratische Kriegslist dazu ermuntert und sogar dazu aufgefordert werden, kann man keine Neutralität gegenüber dem Staat bescheinigen. Und wer seine Kinder massiv daran hindert, sich frei zu entfalten, der verstößt gegen das Grundgesetz.
Eure weltweite Verkündigung ist nur eine mechanisch und sklavisch durchorganisierte Ausbreitungsstrategie wie sie jeder freimaurerischer Verein im Kleinen und verdeckt durchzieht. Nichts entspringt dabei eurem Herzen, sondern alles rührt nur aus den dezidierten, mühsam eingeübten Verhaltens- und Argumentationsvorschriften eurer Führung, der ihr hörig seid. Eure weltweite Verkündigung ist davon gekennzeichnet, dass ihr außer euch selbst niemandem etwas Gutes tut und dass ihr lediglich auf das Ziel hinausarbeitet, die Welt zu übernehmen. Das ist schon bei C. T. Russell festgelegt. (Eine-Welt-Regierung mit Sitz in Jerusalem und mit eiserner Rute)
Wenn die Wachtturm-Lehre frei von Dogmen wäre, dann wäre die katholische Namenserfindung Jehova tatsächlich der Name Gottes. Doch eure Namensheiligung beruht auf einer Erfindung katholischer Mönche. Der Name Jehova ist eine glatte Fälschung, die in der Welt vielfach belegt und bewiesen ist.
Eure Art der Bibelbetrachtung ist ein rein menschlicher Versuch, Gott mit euren Hirnen zu erfassen. Ihr habt durch eure Falschauslegungen schon so viele Menschen und Familien zerstört, dass deren Blut auf euch lastet. Ihr sagt zu Recht, dass ihr (die Wasserträger, die große Volksmenge) den Heiligen Geist nicht habt und dass der Heilige Geist heute nicht mehr wirkt. Auf euch trifft das über die Maßen zu. Ihr brüstet euch mit euren Bibelstudien, merkt aber nicht, dass vor der Erkenntnis der Wahrheit die Verbindung mit Jesus kommen muss.
Erst nach dem Glauben an den Herrn Jesus kann die Erkenntnis der Wahrheit eintreten. Johannes 16, 13: "Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommen wird, wird er euch in alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht aus sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen."
Die Bibel bezeugt, dass die Erkenntnis Gottes niemals durch Bibelstudium oder durch irgend eine andere Hirnakrobatik erreicht werden kann.
Jesus Christus hat zwar alle Vollmacht (korrekt übersetzt). Aber Macht oder Allmacht ist noch ein kleiner Unterschied. Und wenn Jesus Christus der Mittler ist zwischen Gott und den Menschen (wie du selbst schreibst), dann kann er ja auch nicht identisch sein mit dem allmächtigen Gott. Wenn Jesus Gott ist, dann brauchen wir einen neuen Mittler: Voilà, der Papst ist da!
Manuel [03.06.2009]
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Jesus ist, als er hier war, Mensch gewesen. Der Mensch gewordene allmächtige Gott. Er sagte als Mensch: "Mir ist gegeben alle Macht" ... Was meinst du, Manuel? Wenn er sagt: alle Macht, wie viel Macht bleibt dann noch für einen Wachtturm-Jehova?
Weil er zu der Zeit seiner körperlichen Gegenwart auf der Erde Mensch war, sagte Jesus: "Mir ist gegeben ..."
Wie krass diese Aussage ist, erkennt man erst, wenn man sein Hirn auf Klarheit einstellt. Folge ist: alle heißt eben nunmal alle. Da beißt keine Wachtturmmaus den Faden ab!
Die Bibel selbst sagt uns, dass Gott sich selbst mit uns versöhnt hat. Allein diese Formulierung bezeugt ein weiteres Mal, dass Jesus Gott ist. Denn die Versöhnung findet durch Gott selbst statt. Gott selbst ist Mittler zwischen ihm und uns geworden, indem er als Mensch auf der Erde erschien.
Dass Satan das höchste Interesse hat, diese Botschaft zu entfremden, liegt auf der Hand.
Rüdiger [03.06.2009]
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Wir haben einen Bekannten, er ist bekennender Atheist. Er kann bei Diskussionen Bibelstellen aus dem Stehgreif zitieren. Mir bleibt manchmal die Spucke weg. Er kennt die Bibel und leugnet Gott. Das schreibe ich nur als Beispiel. Ich kann die Bibel studieren und erfasse nur den Buchstabensinn. Wenn ich aber die Bibel lese mit dem Wunsch im Herzen, Christus kennen zu lernen, kommt der Geist der Wahrheit in meine Seele. Dieser schliesst mir nach und nach den geistlichen Sinn der geschriebenen Worte auf. Nur durch den Heiligen Geist kann ich die geistige Dimension der Bibelworte erfahren. Dann erst bin ich mir gewiss, dass Jesus Christus Gott ist.