Es könnte doch sein daß das Lamm den Lobpreis erhält weil es auf den Thron sitzt durch die Aussage die schlechten müssen sich vor den guten Beugen. Da sie anscheinend durch den Glauben an das Lamm Ihre eigene Lebenseinstellung mitteilten. Aber das soll nicht heißen das das Lamm auf dem Thron sitzt . Es soll heißen daß das Lamm den Lobpreis erhält für die Treue.

Imanuel [27.03.2009]

Erstaunlich! Ein Imanuel ringt nach Ausreden!

Was immer du dir auch ausdenkst, du wirst die Anbetung des Lammes niemals wegreden können. Die menschliche Lebenseinstellung spielt dabei weder "anscheinend" noch real eine Rolle. Welche künstlichen Orden ihr Jesus auch umhängt, um die Anbetung des Lammes zu begründen, ihr werdet niemals daran vorbeikommen, dass Jesus Gott ist. Denn Anbetung gebührt Gott allein.

Rüdiger [28.03.2009]

Herr Hentschel

Ich sage dazu nur daß Lamm ist Jesus und der Thron Jehova und das soll bedeuten daß man durch jesus zu Gott betet Herr Henschel nicht mehr und nicht weniger. So wie es in der Schrift steht. Aber bei Ihnen muß man ja direkt sein sonst kapieren sies nicht. Herr Henschel Gott bedeutet nur mächtiger!

Imanual [28.0.2009]

Zu erkennen, dass das Lamm Jesus ist, ist eine echte Glanzleistung von Ihnen, Herr Imanual. Dass aber der Thron Jehova sein soll, das ist "a bisserl" daneben. Unberührt von Ihren geistigen Ergüssen bleibt aber, dass das Lamm nicht zu der Gruppe der Geschöpfe gehört, sondern abgebetet wird. Herr Imanual, dann ist das Lamm Gott. Denn Anbetung gebührt nur Gott.



Lesen Sie noch einmal Offenbarung 5, 13, Herr Imanual.

Rüdiger Hentschel [28.03.2009]

Herr Hentschel Sie wissen nicht was sie tun. Ich verdecke meine Gedanken vor Ihnen.

Imanuel [28.03.2009]

Ich glaube viel eher, dass die echten Christen (also die, die Jesus als Gott anerkennen) nicht wissen, was sie nicht tun. Sie machen sich kein Bild davon, was sie verpassen. Sie verpassen die Kenntnisnahme einer Welt, die mit vereinten Kräften gegen Jesus vorgeht. Die Speerspitzen dieser Jesus-Feinde sind der Islam, die Zeugen Jehovas, die Bibelforscher und die Katholische Kirche.

Rüdiger Hentschel [28.03.2009]

Noch eins bevor ich Ihre Seite nicht mehr besuchen werde nur durch den Sohn kommt man zum Vater.

Imanuel [28.03.2009]

Nichts anderes habe ich je behauptet. Durch Jesus Christus kommen wir zu Gott. Ein anderer Weg ist nicht möglich. Nur er allein kann uns mit dem Vater versöhnen. Gepriesen sei der Herr.

Rüdiger Hentschel [28.03.2009]

Herr Hentschel warum wurde denn das Lamm dann extra aufgeführt?

Sie drehen sichs hin wie sies brauchen. Steht dort geschrieben daß das Lamm kein Geschöpf ist? Ist es nicht eher so daß es für besondere Leistungen eine besondere Anerkennung mit einem besonderen Platz gibt Herr Hentschel? Herr Hentschel verstehen Sie nicht das daß Lamm hervorgehoben wird! Natürlich ist Jesus Gott aber nicht Gott wobei ich mich normal hüten würde so einen Ausdruck zu verwenden, aber da bin ich mir sicher, daß es zum guten passiert weil Jesus und mein Gott (JHWH) harmoniert. Er hat ja alle Prüfungen bestanden. aber Er ist nicht der Allmächtige der Schöpfer des Himmels und der Erde. Laut Ihrer Mathematik zählen sie Dinge unbefugt zusammen die getrennt voneinander aufgeführt sind. Sie führen solche stellen auf mit Mühlsteinen und so Sie wissen was ich meine. Ich kann Ihnen nur raten das alles zu überdenken. Was sagte denn Jesus mein Platz ist wie war das?

Imanuel [28.03.2009]

Ich drehe mir nichts zurecht. In Offenbarung 5, 13 steht ganz simpel, dass jedes Geschöpf anbetet. Jesus gehört nicht dazu. Deswegen kann er kein Geschöpf sein. Simpler gehts nicht, Herr Imanuel. Und Jesus ist Ziel der Anbetung - genau wie der auf dem Thron, also der Vater. Was gibts daran zu rütteln oder zu drehen?

Rüdiger Hentschel [28.03.2009]

P.S.: Die ganzen Selbsterklärungskommentare von dir und The Duke habe ich mal weggelassen. Die bringen nichts.

Jesus ist aufgestiegen in den Himmel hat er sich diese Position etwa als Geistgeschöpf nicht verdient? Naja es ist so wie schon oben gesagt man betet am Ende des Gebets im Namen jesus zu Jehova aber nicht zu jesus. Johannes 14:13 und worum immer Ihr in meinem Namen bittet, das will ich tun damit der Vater in Verbindung mit dem Sohn verherrlicht werde. Herr Hentschel manche Menschen dienen dem Teufel ohne daß Sies wissen und müssen Ihn durch solche Internetseiten wie Sie eine haben besänftigen. Naja wenn er Sie hat hmmh. Er soll ja umherhirren wie ein brüllender Löwe und jeden verschlingen!

Imanuel [29.03.2009]

Wie dreist muss sich einer selbst belügen, wenn in der Bibel explizit jedes Geschöpf anbetet und Jesus angebetet wird, Jesus dennoch als Geistgeschöpf zu betiteln!! Hallo Hirn! Wo bist du! Imanuel, du Träger eines großen Namens, wo bleibt dein Verstand?

Wenn jedes Geschöpf anbetet, dann sind die, die das Ziel der Anbetung sind, nicht Geschöpf. Ist das so schwer? Nein. Es ist leicht zu verstehen und wirft keine Zweifel an der allmächtigen Schöpfer-Gottheit Christi auf. Christus Jesus ist der Anbetung würdig. Das Lamm ist Gott wie der, der auf dem Thron sitzt.

Kann ich was dafür, dass die Bibel das so behauptet? Kann ich was dafür, dass die Bibel selbst die Wachtturmlehre der Lüge überführt? Kann ich was dafür, dass ihr auf Menschen hört, auf einen treuen und verständigen Sklaven, der euch in allen Belangen immer nur mit Halbwahrheiten füttert? Ist es nicht wirklich langsam an der Zeit, dass du und alle anderen Zeugen Jehovas sich einer ernsten Selbstüberprüfung unterziehen, um sich dann eventuell doch noch aus der großen Lüge zu retten? Solltet nicht vielmehr ihr euch fragen, welchem Herrn ihr dient, statt anderen satanische Knechtschaft vorzuwerfen?

Ich jedenfalls habe die Bibel in jedem Punkt ernstgenommen und euch gezeigt, wo ihr sie verfälscht. Es hilft nichts, immer wieder zu behaupten, Jesus sei nur ein Geistgeschöpf. Die Bibel widerlegt euch. Und das, obwohl sie in eurem Sinne schon mehrfach umgeschrieben wurde.

Rüdiger Hentschel [29.03.2009]

P.S.: Mit jedem fadenscheinigen Einwand verstärkst du die Wichtigkeit dieser Seite. Denn jede Lüge von dir wird an der Bibel gemessen und danach ihrem gerechten Urteil zugeführt. Du hast halt nicht die Bibel an deiner Seite, sondern nur die Denke einer irdischen Organisation. Du bist gedrillt auf die Anbetung Jehovas und erhebst das dann als allgemeingültiges Verhalten. Dein Denken ist einseitig und auf den Wachtturm geschrumpft worden. Diese zyklopenhafte Einäugigkeit beweist du mit jedem deiner Beiträge. Und dann nennst du dich auch noch Imanuel. Was für eine Schande!

Noch eins ist mir gerade klar geworden: Jesus bittet den Vater, dass wir im selben Verhältnis zu ihnen (Sohn und Vater) stehen sollen, wie er zum Vater. (Johannes 17, 21: "... Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir, so sollen auch sie in uns sein, damit die Welt glaube, dass du mich gesandt hast.")

Was bedeutet das? Es bedeutet, dass wir mit Vater und Sohn das machen, was Jesus mit dem Vater immer getan hat. Anbeten! So wie Jesus den Vater immer wieder im Gebet angesprochen hat, so sollen wir Jesus und den Vater im Gebet ansprechen. Wir sollen in Jesus sein und wir sollen im Vater sein. Wir sollen zu Jesus beten und wir sollen zum Vater beten. Nichts anderes ist der Sinn dieses Gebets, das Jesus an den Vater richtet.

Wer also zu Jesus und dem Vater betet, ist eine Gebetserhörung. Er ist die Gebetserhörung des Vaters gegenüber dem Sohn. Hier ist direkt aus dem Munde Jesu zu erfahren, dass er angebetet werden will, wie er den Vater anbetet.

Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir, so sollen auch sie in uns sein!

Dieses "In-uns-Sein" ist mehr als nur Jesus als Götterbote zu benutzen. Jesus ist mehr als eine Telefonleitung. Sicher können wir nur den Vater im Namen Jesu bitten. Aber Jesus selbst will auch gebeten, angebetet werden.

Dazu passt Jesaja 42, 8: "Ich, der HERR, das ist mein Name, ich will meine Ehre keinem andern geben noch meinen Ruhm den Götzen." in Verbindung mit Offenbarung 5, 13, wo das Lamm und der Vater vollkommen gleich angebetet werden. Beide Verse schließen sich gegenseitig aus, wenn Jesus nur ein Geschöpf wäre! Weil aber Jesus Gott ist, geschieht die Anbetung an das Lamm und an den, der auf dem Thron sitzt, in vollkommener Gleichheit und Übereinstimmung.

Rüdiger Hentschel [29.03.2009]

P.S.: Und noch eine Stelle weist uns darauf hin, dass wir direkten Kontakt zu Jesus haben sollen: "Es kommt die Zeit, dass ich nicht mehr in Bildern mit euch reden werde, sondern euch frei heraus verkündigen von meinem Vater" (Johannes 16, 25b). Hierzu ist es zwingend notwendig, dass wir uns im Gebet an Jesus wenden. Denn wenn wir nicht mit ihm reden, kann er uns auch nichts verkündigen.

Es ist ganz erstaunlich, dass Zeugen Jehovas sich vorstellen, sie würden Jesus nachfolgen, reden aber nicht mit ihm. Jesus sagt, dass er der gute Hirte ist und seine Schafe seine Stimme hören. Wie kann das bei Zeugen Jehovas gehen, wenn sie sich weigern, mit ihm zu reden?

Der Wachtturm-Gedanke der Vielgötterei und dass Jesus nur ein engelsgleiches Geistgschöpf wäre und das damit zusammenhängende Gebetsverbot, alles das hat nur einen Sinn: die Trennung von Jesus. Nichts anderes will Satan. Die Wachtturmgesellschaft setzt es um.

So Herr Henschel es reicht. Was sagen Sie dann zu Off. 7:10,11. Wo steht und sie rufen fortwährend mit lauter Stimme, indem sie sagen: Die Rettung verdanken wir unserem Gott, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm. Und alle Engel standen rings um den Thron und die Ältesten und die vier lebenden Geschöpfe und die fielen vor dem Thron auf ihr Angesicht und beteten Gott an. lesen sie ruhig noch weiter in der Offenbarung 7,12 ist auch noch sehr überzeugend.

Jetzt immer noch stutzig?

Imanuel [30.03.2009]

Ja, vor allem in Vers 17 wird es besonders aufklärend: "denn das Lamm mitten auf dem Thron ..."! Hier ist das Lamm mitten auf dem Thron, auf dem Platz des Vaters! Ist es nicht wunderbar, wie die Bibel die Zeugen Jehovas entlarvt? Preis sei dem Herrn Jesus Christus, der unser Gott ist und in Menschengestalt zu uns kam.

Rüdiger Hentschel [30.03.2009]

P.S.: Deswegen sage ich: Jesus siegt! Denn wieder ist es ein vorbildlicher Jehovaist, der mir den Weg zu den richtigen Bibelstellen weist, die die Lehre des treuen und verständigen Sklaven in Grund und Boden stampfen.

Nachtrag:

Zum Vergleich die Interlinear-Übersetzung. Nur damit die letzten Zweifler sehen!



Deutsch wörtlich: denn das Lamm obenauf mittig des Thrones ...

Was hat das Lamm auf dem Thron Gottes zu suchen, wenn es nicht der eine Gott ist, wie die Zeugen Jehovas behaupten? Wie kann es auf dem Thron verbleiben und uns zu lebendigen Wassern führen, wenn es nicht der eine Gott ist, wie die Wachtturmgesellschaft es gerne haben will? Wie! Zeugen Jehovas, erklärt es mir einfach!

Rüdiger Hentschel [31.03.2009]

P.S.: Und kommt mir nicht mit Erklärungen wie: Das Lamm durfte mal kurz Gott sein - oder - das oberste Zentrum des Thrones Gottes ist etwas anderes und gehört nicht wirklich zum Thron.

Und bitte, Leute, nicht auf die alte, menschen-intelligente Wachtturm-Art!

Friede sei mit euch.

Schöne Auseinandersetzung hier.

Aber bitte, denkt daran, dass ihr beide Gott dem allmächtigen gerechten, lieben und heiligen Gott dienen wollt. Ich bitte euch, wenn möglich, auf Beleidigungen zu verzichten.

Darum versucht beide, euch auf die Wahrheit zu konzentrieren. Um die Wahrheit zu erfahren, hat Gott drei einfache Bedingungen.

1.Wir brauchen den Weg. Jeder Mensch kennt den Weg in seinem Herzen. Dieser Weg ist der Weg der Gerechtigkeit. Wenn wir Gott kennenlernen wollen, müssen wir bereit sein, seinen Weg der Gerechtigkeit zu betreten. Wir wissen, dass dieser Weg kein leichter ist. Nur ein einziger Mensch auf dieser Welt hat es geschafft, diesen gerechten Weg vollkommen von der Geburt bis in den Tod zu gehen. Wir müssen, wollen so gerecht wie möglich werden wie dieser und alle unsere Ungerechtigkeit ablegen. So können wir ein Stück näher zu Gott kommen.

2.Wir brauchen Wahrheit. Wir müssen die Wahrheit lieben wollen. Kein Mensch ist Wahrheit, denn in jedem Menschen steckt Lüge. Aber wenn wir einsehen, dass Lüge schlecht ist, und wir uns davon trennen wollen, dann können wir Gott darum bitten. Und er kann uns zur Wahrheit führen und uns von der Lüge trennen.

3. Wir müssen das richtige Leben finden wollen. Wir müssen wollen, richtig zu Leben, so wie es Gott für uns vorbestimmt hat. Wir müssen wollen, richtige Lebensfreude zu finden.

Wenn du diese 3 Bedingungen von ganzem Herzen erfühlen willst, wird dir Gott Klarheit in dein Leben bringen. Er wird dich lehren, Lüge und Wahrheit zu unterscheiden, und er wird dich in deinem Leben immer wieder auf die Wahrheit hinweisen.

Das sind die Bedingungen, die wir brauchen, um zu Gott zu gelangen. Nämlich den Weg, die Wahrheit und das Leben.

Dieser Weg, diese Wahrheit und dieses Leben ist niemand anderes als Jesus Christus (Joh 14.6). Nur wenn wir Jesus in unserem Herzen als Herrn und Erlöser annehmen, kann er uns zur Quelle des wahren Lebens und zum wahren Gott hinführen. Egal, ob man Muslim, Katholik, Protestant, orthodox oder Zeuge Jehovahs ist: Wenn du mit deinem Mund bekennst, dass Jesus der Herr ist, und wenn du in deinem Herzen glaubst, dass Gott ihn von den Toten auferweckt hat, wirst du gerettet werden. Römerbrief 10,9.

Aber Jesus sagt auch:

Niemand kann zwei Herren dienen; denn entweder wird er den einen hassen und den andern lieben oder er wird einem anhangen und den andern verachten.

Niemand kann Allah und Jesus dienen, niemand kann Buddah und Jesus dienen, niemand kann dem Mammon und Jesus dienen, niemand kann dem Geld und Jesus dienen, niemand kann der Sexualität und Jesus dienen, niemand kann sich selbst und Jesus dienen, niemand kann Jahweh und Jesus dienen, niemand kann Jehovah und Jesus dienen und schlussendlich niemand kann Gott und Jesus dienen, es sei denn, Jesus ist dieser eine wahrhaftige Gott, dem man nur dienen darf.

Namenloser Kommentator [03.04.2009]

Herr Hentschel,

ich würde Ihnen den Rat geben die Bibel mit offenen Herzen und mit Verstand zu lesen. Wer mit Hass und der falschen Einstellung schon an die Bibel geht, kann nur zu einem blinden Diener Satans werden. Wie man auch klar an Ihrer Einstellung erkennen kann "www.antichrist-wachtturm.de" dann frage ich mich warum Sie an einen Gott glauben oder Ihn nicht abstreiten, wenn Sie doch gegen ihn arbeiten?

Bezüglich ZJ beten Jesus an.. für die Leute die der Deutschen Sprache nicht mächtig genug sind. Es heißt "durch deinen Sohn Jesus Christus...". Sie bringen das Gebet nur durch seinen Sohn dar.

Doch ein Bibeltext trifft auch auf Sie zu:

Hesekiel 18:4 "Und Sie werden erkennen MÜSSEN das ich Jehova bin" doch leider ist es dann auch für Sie zu spät..

Mich wundert es jedoch, warum eine Sekte, dessen Namen ich hier nicht nennen will da diese die Welt beherrscht, den Namen JHWH oder Jahwe aus der Bibel streicht?

Ist eine Organisation glaubwürdig, die die Bibel verfälscht?

Die Fehler dieser "Organisation" sind unendlich, wie kann diese auch etwas richtiges machen da diese vom Weltlichen Herrscher Satan geleitet wird.

Wie stark jedoch die Chancen sind, das ein Diener Satans diesen Kommentar veröffentlicht, ist jedoch fraglich.

PS: Wenn Sie ihre Einstellung ändern würden, würde ich Ihnen gerne ein Bibelstudium anbieten. Vielleicht sind sie garkein so schlechter Mensch, eine Herztransplantation könnte schon helfen.

Anmerkung: Ich bin kein getaufter Zeuge Jehovas, ich besitze jedoch 3 Bibeln eine davon ist die Neue Weltübersetzung. Ich hoffe Sie ertragen meinen Sarkasmus.

Mit freundlichen Grüßen,

Hat nichts zur Sache [17.04.2009]

Hallo ungetaufter Zeuge, scheinbar hat die Wachtturmgesellschaft schon ihren Einfluss auf deinen Denkapparat ausgeübt. Denn niemand auf dieser Seite behauptet, dass Zeugen Jehovas Jesus anbeten. Im Gegenteil! Ich führe Klage darüber, dass Jesus bei euch nur ein Nebengehilfe, ein Aushilfsopfer, ein Zweitbänkler ist, der für die abgewandelte Rettung, wie sie der Wachtturm vertritt, herhalten muss.

In Wirklichkeit hat der vollkommene Gott, der alles Unvollkommene seiner Natur gemäß abtötet, diese seine tödliche Eigenschaft gegen sich selbst gerichtet, um uns durch sich selbst, Jesus, den Weg zu sich zu ebnen (kommet her zu mir alle!), ohne an seiner Vollkommenheit verglühen zu müssen. Dafür muss Jesus Gott selbst sein, damit die tödliche Wirkung der Vollkommenheit Gottes auch vollkommen in Jesus erfüllt wird und so für uns Sünder "neutralisiert" ist. Wenn Jesus nur ein Ersatzmann aus zweiter Reihe, ein Geschöpf, wäre, hätte dieses Opfer nur symbolischen Charakter (wie alle Riten). Doch hat Jesus durch seinen Opfertod tatsächlich die Sünde der ganzen Welt weggetan und gesühnt, so dass die Vollkommenheit Gottes nicht mehr tödlich wirkt auf den, der an Jesus glaubt und ihm folgt.

In Johannes 17, 21 bittet Jesus den Vater: "Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir, so sollen auch sie in uns sein, damit die Welt glaube, dass du mich gesandt hast". So wie Jesus den Vater angebetet hat, so sollen wir den Sohn und den Vater anbeten (so sollen auch sie in uns sein). Wer den Sohn annimmt und ihm glaubt, darf und soll den Sohn und den Vater anbeten.

Jesus bittet den Vater, dass genau so, wie er selbst zum Vater betete (wie du, Vater, in mir bist und ich in dir), auch wir in beiden sein sollten, dem Vater und dem Sohn. Das heißt nichts anderes als die Tatsache, dass das inständige Gebet zu Jesus und dem Vater geboten ist (so sollen auch sie in uns sein).

Was meinst du, ungetaufter Zeuge? Hat Jesus dieses Gebet gebetet, um die Wachtturmgesellschaft zu entlarven?

Wie können wir in beiden sein, wie der Sohn im Vater war? Betete Jesus nicht immer zum Vater? Wenn wir beiden gegenüber so sein sollen, wie er dem Vater gegenüber war, dann müssen wir Jesus anbeten wie den Vater. Denk mal drüber nach.

Die Wachtturmgesellschaft hat kurze Beine. Sie behauptet, man dürfe nicht zu Jesus beten, geschweige denn ihn anbeten! Doch das Gebet Jesu spricht klar aus, dass wir in ihnen (Vater und Sohn) wie er (der Sohn) in ihm (dem Vater) sein sollen. Deshalb ist das Gebet, das Jesus dem Vater darbrachte, der Inbegriff des In-ihnen-Seins (so sollen auch sie in uns sein)! Das In-ihnen-Sein ist das Gebet zum Vater und zum Sohn.

Leider kann ich das nicht klarer darstellen. Oder doch?

Wenn ein Maler eine Mauer anstreicht und sagt: So sollen alle Menschen die Mauer und mich anstreichen! - Dann werden beide - der Maler und die Mauer - angestrichen. Oh Mann! Wie soll ich es dir nur klarmachen!

Rüdiger Hentschel [17.04.2009]

P.S.: Die schlimmsten Irrtümer der Katholischen Kirche werden auch vom Treuen und Verständigen Sklaven vertreten! Beide lehren, dass sie der Kanal Gottes seien. Beide lehren, dass das Volk Gottes nicht Israel sei. Beide lehren, dass die Menschen nicht auf Jesus, sondern auf den Papst/Sklaven hören sollen. - Die Wachtturmgesellschaft ist nur ein Auffangbecken für Katholiken, die die Nachtigall trabsen hören. Und damit diese dann immer noch nicht zu Jesus kommen können, wird ihnen eine abgewandelte Irrlehre in Form der Wachtturm-Denke verpasst.

Guter Trick vom Teufel. Oder?

letztendlich ist das ganze doch so, daß jeder handeln sollte nach seinem eigenen biblischen Verständniß solange er keine eigenmächtige Interpretation verselbständigt und die Richtlinien bewahrt. Aber ich sage euch, der der Jesus wirklich finden will muß jede christliche Lehre in Betracht ziehen und selbstverständlich auch die der Zeugen Jehovas um Resume ziehen zu können. Die Anbbetungsweise ist ganz klar festgelegt. Wenn jemand nicht die richtige Herzenseinstellung diesbezüglich besitzt die die Erkenntnis freisetzt ist das ein Wunsch dem man im Gebet darlegen sollte. Das Trennungswerk wird vollzogen so oder so . Wenn jemand zu wenig Kenntniß über eine Religion hat sollte man Sie nicht verurteilen. Wo kein Richter da kein Kläger. Alles Gute bei eurem Weg.

Name unwichtig! [17.04.2009]

Ich finde es lustig, wenn Wachtturm-Leute sich bei Gegenbeweisen urplötzlich auf die Religionsfreiheit besinnen und dann unheimlich liberal werden. Das halte ich auch für den falschen Weg. Zu bemängeln ist jedenfalls, dass die WTG mal als die große Authorität auftritt und dann wieder als schlechte Kopie eines Kleintierzüchtervereins. So oder so bringen sie aber nur eines zustande: andere niedermetzeln und das Eigene absolut setzen. Wenn diese Leute sich tatsächlich die Bibel genau ansehen würden, wären sie alle mit Sicherheit 5 Meter kleiner.

Fakt ist, dass sie ein falsches Evangelium verbreiten und bei vielen Leuten damit die Rettung in Jesus Christus vereiteln. Und das tun sie eben gerade den Suchenden an. Deswegen verzichte ich sehr gerne auf solche Ergüsse, in denen von irgendwelchen "Richtlinien" die Rede ist. Damit schaufelt ihr euch doch nur den Weg wieder frei, um eure Doktrin anderen Menschen aufzuzwingen. - Richtlinien! Richtlinien! - Außer Jesus Christus gibt es keine Richtlinie. Denn das Wort Gottes ist Jesus Christus. Und wer ihn nicht selbst annimmt und sich von ihm führen lässt, kann die Bibel vorwärts und rückwärts lesen, ohne je zu verstehen, warum Jesus Gott ist und warum der Treue und Verständige Sklave einer der mächtigsten Diener Satans in Menschengestalt ist.

Rüdiger Hentschel [17.04.2009]

Herr Hentschel,

habe gerade Ihren amüsanten Artikel gelesen und ich muss mich Entschuldigen das ich nicht Ihre ganze Internetseite gelesen habe. Welcher Mensch steckt auch gerne seine Nase in den Dreck ...

Um es nochmal kurz zu verstehen, sie glauben also wir sollen Jesus anbeten? Und wir wurden vom Teufel ausgetrickst ...

Falls sie eine Bibel besitzen was ich bei Ihnen stark bezweifle da Sie eher nur Feindschaft zwischen Ihnen und der WTG schaffen wollen ... schlagen sie doch einmal Matthäus 4:8-11

"Wieder nahm ihn der Teufel mit auf einen ungewühnlich hohen Berg und zeigte ihm alle Königreiche der Welt und ihre Herrlichkeit, und er sagte zu ihm: "Alle diese Dinge will ich dir geben, wenn du niederfällst und mir einen Akt der Anbetung erweist." Da sprach Jesus zu ihm: "Geh weg, Satan! Denn es steht geschrieben: Jehova, deinen Gott, sollst du anbeten, und ihm allein sollst du heiligen Dienst darbringen ..." usw.

Wenn das auch für dich noch nicht einleuchtend genug ist, dann verdreh doch weiterhin die Bibel so das es für dich passt. Solltest du jedoch weitere Texte wollen in denen ganz klar von Jesus gesagt wird, das nur Gott die Anbetung gebührt und nicht ihm, kannst du ja gerne einen Anmerk machen ...

Wenn nicht kann ich dir leider auch nicht helfen, da es leider Leute gibt die es einfach nicht glauben wollen. Wie schon gesagt ist das eine Herzenseinstellung und da laut deiner Domain deine ähnlich eines Antichristen ist, wirst du ja sowieso gegen Gottes werk arbeiten.

Viel Erfolg weiterhin bei deinen Versuchen, finde es immer wieder glaubensstärkend leuten wie Ihnen ihre Thesen mit einem Gegenbeweis zu nichte zu machen.

Haben Sie vielleicht noch einen Bibeltext den Sie nicht richtig verstehen und den ich Ihnen vielleicht erklären kann?

*PS* Zu Ihrem genannten Bibeltext - damit ist das Verhältnis und die Eigenschaften von Gott und Jesus erklärt. Oder hat sich Jesus jetzt schon selbst auferweckt?

Hat nichts zur Sache [17.04.2009]

Der Domainname antichrist-wachtturm.de legt nahe, dass die Wachtturmgesellschaft ein Teil des Antichristen ist. Wenn man den Domainnamen ganz eigenwillig auslegen wollte, dann könnte man vielleicht noch die Bedeutung "Antichrist-Wächter" annehmen. Doch Ihre willkürliche Auslegung ist weit von der Realität entfernt. - Scheinbar sind dies Nebenfrüchte Ihrer Wachtturm-Denke.

Feindschaft zwischen mir und der WTG? Ja, Sir!!! Sehr richtig. - Daraus zu schließen, ich besäße keine Bibel, ist allerdings ziemlich abgedrehter Schwachsinn. Gerade durch die Bibel ergibt sich meine persönliche Feindschaft da, wo ich sehe, wie Jesu Wirken mit den Regeln der Wachtturm-Bruderschaft abgeblockt wird. - Was meine Feindschaft gegenüber der WTG angeht, so bin ich mir sicher, dass ich tatsächlich ein Diener Gottes bin, denn im Streit mit den sehr oft lügenden Apologeten der Wachtturmgesellschaft erfahre ich immer wieder die Führung Jesu. So auch in Ihrem Fall. Gerade heute Vormittag hat mir Philipp, ein junger Christ, eine Erklärung zu dem von Ihnem angeführten Bibelvers zugesandt, ohne dass er oder ich damit hätten rechnen können, dass uns ein Vogel wie Sie genau mit dieser Sache Sand ins Getriebe streuen wollen würde.

So gehe ich jetzt nicht mehr weiter auf Ihre Theokratischen Kriegslisten ein, sondern gebe Ihnen hier direkt die Erklärung weiter, deren Urheber ich nicht bin:

Abgesehen davon, dass hier der Name "Jehova Gott" tatsächlich für Gott eingesetzt wird, finde ich diese Erklärung sehr klar und gut. Mir selbst ist letztens noch eine weitere biblische Gegebenheit aufgefallen, in der wir das Lamm an einem Ort vorfinden, der nur dem Schöpfer zusteht: Auf dem Thron des Vaters! (Siehe Kommentar 16 auf dieser Seite!) Haben Sir Wachtturm-Unterstützer diesen Kommentar gelesen? Haben Majestät mal die Bibel aufgeschlagen und die betreffende Stelle nachgelesen?

Zu Ihrer letzten Lächerlich-Machung Jesu ("Oder hat sich Jesus jetzt schon selbst auferweckt?"): Johannes 10, 17 und 18: "Darum liebt mich mein Vater, weil ich mein Leben lasse, dass ich´s wieder nehme. Niemand nimmt es von mir, sondern ich selber lasse es. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wieder zu nehmen. Dies Gebot habe ich empfangen von meinem Vater."

Und so steht es im Urtext:

Hallo Wachtturm-Verehrer! Gehen Sie mal in sich und prüfen Sie, was die Bibel sagt!

Rüdiger Hentschel [17.04.2009]

P.S.: Es gibt zwei Gruppen von Zeugen Jehovas, die sich hier auf der Seite nicht zu Wort melden: 1) Die Gehirngewaschenen, die nichts merken und nur den Gehorsam gegenüber der WTG im Sinn haben, und 2) Profis - das sind diejenigen, die genau wissen, dass sie nicht gegen die Bibel bestehen können. Zur 2. Gruppe gehören "Gesalbte", Älteste und WTG-Funktionäre.

Schönes Video-hab neulich auch so eins gesehen bei Bibel.tv

Man sollte die ganzen Evangelischen Messen sich rein ziehen*lol*oder gleich die Katholische,oder das Plakat Jesus Liebt euch! Jesus hin oder her,er ist in der galaxy.

Satan wird als gott auch beschrieben(dieser Welt-wow er hat einen ganzen scheiss Planeten für sich selbst). Heisst das er ist einer,in einer form sind wir alle dann götter. Wieso sage ich das,bzw der Vater ist das Haupt der Familie,er ist demnach der Gott der Familie,klingt arg oder?

Nein ich meine Gott ist irgendwie mit König gleich zu stellen,man sagt auch herr gott,man könnte auch herr könig sagen. Dann ist Jesus auch ein Gott.Wen wir von König reden,als er ein Engel war,war er bloss der Sohn von Gott Jehova,aber als er sich für die menschheit Opferte--›War er dann auch Gott,ein König zweites ranges.

Man sagt auch so,wie ein Regiment,ein jahr ist Jehova König und dann Jesus. Ist irgendwie gerecht. Oder? Da gibts nie Streit,bei uns dummen Menschen würde das nie hinhauen,wir würden uns gleich gegenseitig zerfleischen. Der Sohn bringt seinen Vater um-das tolle ende der Menschlichen regiment!

Lacrimosa [25.04.2009]

Seit wann gibt es eine evangelische Messe? Das kann doch nur ökumenisch ablaufen, zur Bildung einer Welt-Einheitsreligion. Ich kenne jedenfalls keine evangelische Messe. Die Eucharistie gibt es bei Christen nicht. Die Messe gibt es nur in der Römisch Katholisch verseuchten Szene.

Zu deinen Theorien: Solange du dich an Menschen hängst und einer Organisation mehr Glauben schenkst als Jesus, wirst du in diesen Theorien gefangen sein.

Rüdiger Hentschel [25.04.2009]

Sehr geehrte Herren.

Ich habe Ihre Diskussion verfolgt und bin um die Ignoranz der ZJ erstaunt! Ich selber befinde mich in Mission - mein Einsatzgebiet sind Moslems, denen wir das Evangelium verkünden. Was mir auf Anhieb auffällt, sind die Parallelen der ZJ zum Islam! Sie argumentieren genau - aber ganz genau auf die selbe Art und Weise!

Moslems behaupten z.B. der "Tröster/HL. Geist" sei Muhammed
ZJ behaupten, Jesus sei nur ein Engel und die 144000 kämen aus den Heiden und nicht aus dem Volk Gottes, den Juden ...

also das ist schon seltsam - man versucht einem Moslems mit Bibelversen zu zeigen, dass der "Tröster" der Hl. Geist sei, aber er versteht es nicht - es bedarf immer sehr sehr viel Geduld, um diese Message an den Mann zu bringen!

Ein ZJ sieht in den 144000 Heiden oder eben ZJ - jedoch steht dort ganz klar, dass es sich um jüdische Stämme handelt ... zudem steht im Galaterbrief, dass mehr Menschen in den Himmel kommen als fleischliche Juden auf Erden sein werden (derzeit leben weltweit 14 Mio. Juden) ... also alles sehr sehr seltsam.

Ich habe leider auch keine Ahnung, wie man seelisch kranken Menschen helfen kann - aber diese Seite ist schon mal sehr gut für eine gewisse Art von Prävention! Letztens habe ich mir gewisse Bibelstellen in der ZJ-Bibel angeschaut, die besonders auf die Gottheit Jesu ansprechen - aber leider Fehlanzeige. Diese Bibel ist sowas von verfälscht, ich frage mich, wie man das überhaupt noch Bibel nennen kann?

"Phil 3,20 Unser Bürgerrecht aber ist im Himmel, von woher wir auch den Herrn Jesus Christus erwarten als den Retter, 21 der unseren Leib der Niedrigkeit umgestalten wird, so daß er gleichförmig wird seinem Leib der Herrlichkeit, vermöge der Kraft, durch die er sich selbst auch alles unterwerfen kann."

Soll (darf) man zu Jesus beten?

Für einen Zeugen Jehovas ist die Antwort auf diese Frage einfach und eindeutig; sie lautet deutlich: nein!!! In einem Artikel des Wachtturms vom 15.12.1994 wird diese Haltung auch begründet. Doch bevor man die Begründungen näher betrachtet, sollte man unvoreingenommen die Aussagen der Bibel anhören.

Wenn jemand den Herrn nicht lieb hat, der sei verflucht
1. Korinther 16:22

... ich bin bei euch alle Tage ...
Matthäus 28:20

Dieser ist mein geliebter Sohn, ihn hört!
Markus 9:7

Meine Schafe hören meine Stimme ... und sie folgen mir
Johannes 10:27

Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben ... getrennt von mir könnt ihr nichts tun
Johannes 15:5

Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott
Johannes 20:28

Herr Jesus, nimm meinen Geist auf
Apostelgeschichte 7:59

... allen, die an jedem Ort den Namen unseres Herrn Jesus Christus anrufen
1. Korinther 1:2

... alle zu binden, die deinen Namen anrufen ... zugrunde richten, die diesen Namen anrufen
Apostelgeschichte 9:14,21

Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten
Hebräer 1:6

... damit in dem Namen Jesu jedes Knie sich beuge ...
Philipper 2:10-11

... damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren
Johannes 5:23

... habe ich dreimal den Herrn angerufen ...
2. Korinther 12:8

Wenn Paulus hier vom Herrn spricht, dann spricht er von Jesus
1. Korinther 8:6

JESUS IST GOTT!

Wer ging laut AT durch das goldene Tor usw ...
GOTT! Also Jesus Christus

Sekten machen alles kaputt! [02.05.2009]

Ja, du hast Recht. Und darüber hinaus existiert eine geistige Gefangenschaft bei Jehovas Zeugen, die man kaum fassen kann. Sie müssen vernünftigerweise zu allen Einzelpunkten ihre sachliche Zustimmung geben, halten aber dennoch auf eine merkwürdige (meiner Meinung nach okkult beeinflussten) Art an dem fest, was sie in der Wachtturm-Theologie anderen Religionen voraus zu haben vermuten. Es ist die Anbetungsverweigerung gegenüber Jesus.

Offenbarung 2, 13: ... und doch hältst du weiterhin an meinem Namen fest, und du hast deinen Glauben an mich nicht verleugnet ... (zitiert nach der NWÜ 1986)

Hier stellt sich Jesus in Konkurenz zum "Namen Jehova". Für jeden ist hier klar, dass der Glaube an den Namen Jesus und das Festhalten an ihm das selbe ist, was dem Vater entgegengebracht wird. Und doch hat die WTG es nicht nötig, genauer darauf einzugehen. Denn Jehovas Zeugen sind vollkommen immun gegen den Gedanken, dass der Name Jesus rettet und sonst keiner. (Wie es übrigens auch klar in der Bibel steht.) Die Hirne und Herzen der ZJ sind derart verhärtet, dass der Treue und Verständige Sklave gar keine Anstrengungen zu machen braucht, um solche klaren Aussagen der Bibel zu entschärfen.

Hinzu kommt, dass an der selben Bibelstelle sogar noch ein Zeuge Jesu Christi erwähnt wird, der zum Märtyrer geworden ist. Wie können Jehovas Zeugen so einen klaren Hinweis einfach überlesen, der der ganzen Welt zeigt, dass es Zeugen Jesu gab und gibt, nämlich die, die Jesus Christus anbeten!

Das Schlimme ist, dass genau diejenigen vor Jesus abgefangen werden durch die Irrlehre der Wachtturmgesellschaft, die auf der Suche nach der Wahrheit sind. Jesus ist diese Wahrheit, doch sie werden zu einem Jehova geführt. Das ist eine kluge Maßnahme Satans, um die Suchenden haarscharf am Ziel vorbeizuführen. Und mit jedem Tag, den sie den Wachtturm studieren, entfernen sie sich von Jesus.

Rüdiger [02.05.2009]

ich bin nur ein einfacher Christ. Fuer mich gilt der Satz: ich und der Vater sind eins. Christus ist derjenige den wir anbeten sollen. Die ZJ sind mir zu aufdringlich, als dass sie mich ueberzeugen koennen. Ich lebe auf der suedlichen Seite unserer Erde und seit 1991 tauchen sie, die ZJ, auch bei uns auf. Komischerweise trifft man dt. sprechende ZJ gehaeuft (mind. 1 Mal monatl.) in den Mennonitischen Kolonien an. Aber die Idee, in entlegene Gebiete im Urwald zu gehen, lehnen sie ab. Viel bequemer ist es, christusglaeubige Menschen zu besuchen. Doch hier bei uns mit wenig Erfolg - aber sie kommen trotzdem. Mir wurde erzaehlt, dass wenn sie aufgefordert werden, bevor man eine Bibel aufschlaegt, zu beten, fliehen sie vom Hof. Ich wies die ZJ einmal ernergisch ab. Da Christus und der Vater eins sind, ist Jesus Gott und wir duerfen oder sollen zu ihm beten.

Das ist meine Theologie.

Das schreibt eine Grossmutter aus Suedamerika.

Sigrid Genthner [03.06.2009]

Danke, Sigrid, für Deinen Kommentar. Der ist Balsam für meine Seele. Manchmal lässt der Herr durchscheinen, wie wichtig die Arbeit ist, die wir in seinem Namen tun. Viele Grüße nach Südamerika.

Rüdiger [03.06.2009]

hallo Ruediger,

es ist fuer mich halt auffallend, dass die ZJ dahin gehen, wo schon geistliches Leben ist. Es gibt hier Gegenden wo nachweislich der Padre nur hoechstens 2 bis 3 mal im Jahr hinkommt, weil zu weit entlegen. Da werden dann die kirchlichen Handlungen nachgeholt. Dort findest Du keine ZJ. (Staatsrel. hier ist halt kath.)

Die Frage also, warum gehen sie dort hin, wo Menschen versuchen, Christus nachzufolgen? Da ist der Durcheinanderwerfer am Werk!!

Ich gehe gerne zu den Mennos in den Gottesdienst. Es ist immer ein geistlicher Gewinn. Sie tun viel fuer die armen Menschen z.B. medizinisch, Krankenhaeuser und Seelsorge.

Ich habe mal so einen ZJ gefragt, warum sie nicht in diese Gebiete gehen, wo selten geistliche Nahrung angeboten wird. Antwort: Das ist nicht unsere Aufgabe.

Das sagt alles, vor allem, wer dahinter steht.

Sage auch viele Gruesse

Sigrid [04.06.2009]

Also wenn ich mir das ganze hier so durchlese werde ich ganz ehrlich gesagt ein wenig traurig. Ich kenne die Zeugen Jehovas sehr gut. Meine Eltern waren Zeugen Jehovas als ich klein war. Sie sind jedoch damals ausgetreten. Heute sind sie wieder dabei. Meine halbe Familie ist übrigens bei den Zeugen Jehovas. Das sind alles aufrichtige Christen die probieren nach Gottes Geboten zu leben. Als ich durch ein Buch, wo es über die Geschichte des Erlösungsplanes ging, gläubig geworden bin waren die Zeugen Jehovas die erste Glaubensgemeinschaft mit der ich mich auseinander gesetzt habe. Sie studieren die Bibel sehr eifrig und wissen viel. Ihre Missionstätigkeit finde ich auch sehr beeindruckend. Da könnte sich jeder ruhig eine Scheibe abschneiden.

Ich muss ehrlich sagen dass ich mit einigen Auslegungen nicht mit ihnen einverstanden bin. Auch die Motivationsgründe finde ich manchmal bedenklich. Die Gefahr des Mittler zwischen Gott und den Menschen die es beim treuen und verständigen Sklaven gibt machen mir auch sorgen denn nur Jesus Christus durch den heiligen Geist ist unser Mittler zu Gott, dem Vater. Ihre Bibel ist nicht besser oder schlechter als andere heutigen Bibeln. Sie ist bisschen gefärbt wenn es um die Gottheit Jesu geht aber andere Bibeln sind bei anderen Themen auch gefärbt. Einiges ist jedoch in der Neuen-Welt-Übersetzung besser übersetzt worden als in anderen Bibeln.

Von einem demütigen Siebenten-Tags-Adventisten der sein Vertrauen auf den Herrn Jesus Christus setzt.

Jonajim [09.07.2009]

Hallo Jonajim, nicht Wissen und Probieren retten. Nicht Missionstätigkeit rettet. Und auch Eifrig-Sein und Viel-Wissen retten nicht. Jesus rettet. Außer ihm rettet nichts. Und wer von Jesus gerettet worden ist, dem fällt alles andere zu. Einfach so. Denn der Heilige Geist will es so.

Grüße,

Rüdiger [09.07.2009]

Wer sich mal mit den Lehren der STA (Siebenten-Tags-Adventisten [RH]) auseinandersetzen möchte, sollte dies in Kurzform ruhig tun. Hier sind aus dem "Handbuch religiöse Gemeinschaften und Weltanschauungen", 5. Auflage, Gütersloher Verlagshaus, 1978, einige Sonderlehren entnommen, die uns Aufschluß geben über diese Sondergemeinschaft. Obwohl sie zugestehen, daß alle diejenigen die Gemeinde Christi bilden, die in Wahrheit an Christus glauben, ziehen sie eine MARKANTE GRENZLINIE zu allen anderen Christen, indem es sich (nur) bei ihnen um die "Schar der Übrigen" oder "Gemeinde der Übrigen", in Anlehnung an Offb 12,17, handele, die (ich zitiere aus o.g. Werk) "in dieser gegenwärtigen Zeit, einer Zeit weitverbreiteten Abfalls, herausgerufen sind, an den Geboten Gottes festzuhalten und den Glauben an Jesus zu bewahren ... ihre Rolle als Gottes erwählte Zeugen für das letzte Geschlecht dieser Erde entspricht ..."

Des weiteren seien noch die Lehre vom Sabbat nach jüdischer Tradition als "unwandelbares Gesetz", die "dreifache Engelsbotschaft" und die "Heiligtunslehre" zu nennen sowie die exclusive Gabe der Weissagung in der Gemeinde der Übrigen, diese hat sich "im Dienst von Ellen G. Withe erwiesen" und das unbiblische Datum der Gerichtslehre 1843/44.

Obwohl sie, die STA, die Gnade Jesu bekennen, tragen sie doch mit ihrem Exclusivanspruch dazu bei, die Einheit des Leibes Christi zu zerstören. Wir können sehr wohl auch bei diesen "Propheten" und Präsidenten von dem untreuen Knecht in Matthäus ausgehen.

Interessant ist noch in diesem Zusammenhang, daß der Sitz der Zentrale in den USA liegt, die Geschichte wie bei den ZJ mit einem Mann, Miller, beginnt und dieser sich auch wie Russell mit prophetischen Zeitrechnungen befasste. Ellen Withe wird bei den STA als "Prophetin" gehandelt, durch die Gott seine Gemeinde angeblich unmittelbar führte.

Erfrischende Grüße, Rudolf [09.07.2009]

Das Thema heißt: "Wachtturmgesellschaft entlarvt". Um etwas zu entlarven, denke ich, muss man die Geschichte einer Organisation schauen. Auch die Entwicklungen und Lehren die sich mit der Zeit verändert haben oder dazugekommen sind.

In dem Buch: "Jehovas Zeugen, Verkündiger des Königreiches Gottes" von der Wachtturmgesellschaft 1993 herausgegeben kann man auf Seite 43 bis 44 unter der Überschrift "Wieder im Glauben gefestigt" dieses hier lesen.

Während Charles [Gründer der Bibelforscher und späteren Zeugen Jehovas] weiter nach der Wahrheit suchte, geschah eines Abends im Jahre 1869 etwas, wodurch sein erschütterter Glaube wieder gefestigt wurde. Als er in der Nähe eines der eigenen Geschäfte die Federal Street entlangging, hörte er Kirchengesang, der von einem Saal in einem Kellergeschoss nach draußen drang. Lassen wir ihn selbst berichten, was er erlebte: "Anscheinend durch einen Zufall geriet ich eines Abends in ein staubiges, schmutziges Versammlungslokal, wo, wie ich gehört hatte, religiöse Zusammenkünfte abgehalten wurden, um zu sehen, ob die paar Leute, die sich dort versammelten, etwas Vernünftiges zu bieten hätten als die Glaubensbekenntnisse der großen Kirchengemeinschaften. [Charles Taze Russell wurde mit dem presbyterianischem Glauben erzogen und hatte seinen Glauben an Gott verloren weil er nicht verstehen konnte wie ein liebender Gott Menschen für die Ewigkeit in Feuerflammen leiden lassen konnte]. Dort hörte ich zum ersten Male etwas über die Ansichten der Adventisten, und zwar von dem Prediger Jonas Wendell ... Ich bekenne daher, dass ich sowohl den Adventisten als auch deren Denominationen Dank schulde. Obgleich seine Auslegungen der Schrift nicht ganz klar waren, ... so genügten sie doch unter Gottes Führung, meinen erschütterten Glauben an die göttliche Eingebung der Bibel wieder zu festigen und mir zu erkennen zu geben, dass die Aussagen der Apostel und der Propheten unzertrennlich miteinander verbunden sind. Das, was ich hörte, wurde mir eine Veranlassung, meine Bibel mit mehr Eifer und Sorgfalt denn je zu studieren, und stets werde ich dem Herrn für jene Führung danken, denn obgleich mir der Adventismus keine bestimmte Wahrheit erschloss, so war er mir doch behilflich, Irrtümer zu verlernen und mich so für die Wahrheit vorzubereiten."

Dazu muss ich anmerken dass diese Adventisten "Second Adventisten" waren. Das waren Christen die nach 1844 weitere Daten suchten um die Wiederkunft Christi vor raus zu sagen. Das Datum 1874 entstammt nicht von Russell sondern von dieser Advent-Gemeinschaft. Deshalb gab es damals viele Gemeinsamkeiten zwischen Adventisten und Bibelforscher. Erst nach dem Tod von Charles Taze Russell hat sein Nachfolger Joseph Franklin Rutherford (früherer Baptistenprediger) die Gesellschaft geführt und hat vieles revidiert. Durch ihn ist die Gesellschaft zu dem geworden was sie heute eigentlich ist. Das ganze blieb nicht ohne Folgen. Einige Bibelforschergruppen haben sich von der Gesellschaft abgesplittert und hielten sich mehr an die Lehren von Russell. Welche Lehren früher gelehrt worden sind und was mit der Zeit revidiert worden ist oder anders ausgelegt worden ist kann man in einer Zeitschrift mit diesem Titel nachschauen gehen: "Die Zeugen Jehovas, Ein kritischer Blick auf ihr Lehrgebäude" (Advent-Verlag) von E. Bruce Price geschrieben. Der Schreiber geht zwar nur oberflächlich darauf ein aber früher haben die Bibelforscher die prophetischen Bücher fast genauso ausgelegt wie es noch heute die Siebenten-Tags-Adventisten tun.

Leider kennen die wenigsten Zeugen Jehovas die Geschichte ihrer eigenen Glaubensorganisation. Ich kann nur jedem Zeugen Jehovas anraten die Geschichte der eigenen Organisation mal durch zu nehmen. Dadurch versteht man einiges viel besser warum die Zeugen Jehovas heute das sind was sie heute eben sind. Außerdem kann man so neutral geschichtlich besser beurteilen ob diese Gemeinschaft wirklich von Gott geleitet wird oder ob vielleicht ein anderer Geist dahinter steckt.

Ich zitiere dazu einige Zitate aus dem Wachtturm vom 15.Januar 1974.

Kannst du Gott treu sein, und trotzdem die Fakten verschweigen? Ist es dir lieber, wenn die Wahrheit versteckt wird? ... oder möchtest du die Fakten kennen lernen?

Wenn Menschen sich in großer Gefahr befinden, von einer Seite her, von der sie es gar nicht erwarten oder wenn die Gefahr besteht, dass sie von Freunden irregeführt werden, ist es dann unhöflich, sie zu warnen? Sie können die Warnung verachten, sie können sich sogar darüber ärgern, aber entbindet dies jemanden, der die Gefahr kennt, von seiner moralischen Verantwortung, gefährdete zu warnen?

Die Wahrheit, die zum ewigen Leben führt.
Wir müssen nicht nur das untersuchen, was wir persönlich glauben, sondern auch das, was von religiösen Organisationen gelehrt wird, mit denen wir uns verbunden fühlen. Stehen ihre Lehren in vollem Einklang mit dem Wort Gottes oder basieren sie auf den Traditionen von Menschen? Wenn wir die Wahrheit lieben, brauchen wir eine solche Untersuchung nicht zu fürchten.

(Wahrscheinilch ist hier das Zitat-Ende [RH])

Ich bitte jeden Zeugen Jehovas der dieses hier liest dem treuen und verständigen Sklaven in dem Punkt zu folgen. Ich will wirklich keinem böses antun. Ich meine es nur gut mit einem.

Ich merke außerdem durch einige Aussagen hier im Forum dass die Tendenz ziemlich groß ist dass man auf die Gemeinschaft der Zeugen Jehovas draufschlagen will. Ich bitte euch: TUT BUßE! Anstatt anzuklagen sollten wir Gott flehen und bitten dass er uns in alle Wahrheit leitet und dass wir auch füreinander für diese gute Sache beten. So hat es auch schon Paulus erbittet.

(Römer 10:1-3) Brüder, der gute Wille meines Herzens und mein Flehen zu Gott für SIE gilt tatsächlich ihrer Rettung. Denn ich bezeuge ihnen, dass sie Eifer für Gott haben, aber nicht gemäß genauer Erkenntnis; denn weil sie die Gerechtigkeit Gottes nicht erkannten, sondern ihre eigene aufzurichten suchten, unterwarfen sie sich nicht der Gerechtigkeit Gottes.

Von einem demütigen Siebenten-Tags-Adventisten der sein Vertrauen auf den Herrn Jesus Christus setzt.

Jonajim [13.07.2009]

Wieso beschleicht mich gerade das Gefühl, dass ein Trittbrettfahrer versucht, die beste deutschsprachige Aufklärungsseite über die Zeugen Jehovas dazu zu nutzen, um ein paar Jungs und Mädels von den Zeugen Jehovas weg, hin in die Gemeinschaft derer zu ziehen, die ihr Leben von der Einhaltung des Sabbat abhängig machen?

Rüdiger [13.07.2009]

@ Jonajim

Kritikpunkt 1:

Der zitierte Bibeltext stammt 1:1 aus der freimaurerischen "Neuen Welt Übersetung" der WTG. Arbeitet ihr jetzt auch damit???

Kritikpunkt 2:

Wie kommt man als Nicht-ZJ an so "alte" Wachtturm-Lektüre? Der Wachtturm von 1974 ist nicht mal auf der (eigentlich nur den ZJ zugänglichen) Watchtower-Library-CD, denn diese beginnen aus gutem Grund erst ab 1975. (Davor hat die WTG das Ende zwischen den Zeilen propagiert und will doch nicht, dass das heute noch jemand in aller Stille nachlesen kann ...)

Daher kannst du entweder nur ein aktiver ZJ sein, der hier mit der Adventistenanbiederung ablenken will, oder du bist jemand, der bereits als Adventist mit den ZJ studiert und in die "Neue-Welt-Gesellschaft" aufgenommen werden will.

Kritikpunkt 3:

Die ZJ bzw. die WTG hat gar keine Ambitionen sich mit ihrer "Herkunft" auseinanderzusetzen bzw. das den ZJ publik zu machen, ganz nach dem Motto: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?

Russell war ein Sammler. Er hat bei allem, was ihm in die Quere kam, sich die Rosinen rausgepickt und letztlich mit den Zielen der Freimaurerei zu diesen antichristlichen Glaubenssätzen geformt, die die WTG bis heute zu perfekt funktionierenden Dogmen entwickelt hat, die der WTG die totale Kontrolle über ihre Anhänger selbst im Schlaf garantiert. Durch eben dieses perfide gesponnene System hat die WTG jetzt in Deutschland auch das erreicht, wovon viele andere Sekten wie z. B. Scientology nur träumen können: Die ZJ haben die K.d.ö.R.-Rechte fast bundesweit verliehen bekommen. Man kann jetzt aus dem CESNUR-Sekten-Kartell austreten, weil man jetzt auf Augenhöhe mit den etablierten Kirchen steht. Die Machtverhältnisse der WTG haben sich in Deutschland absolut ungünstig zu Gunsten der ZJ verschoben.

Aber bevor ich abschweife: Beziehe du lieber direkt Stellung, damit im Fall der Fälle auch du geistlich gesehen "eins draufgeschlagen" bekommen kannst.

Beobachter [14.07.2009]

Hallo Beobachter,

da haste vollkommen Recht mit dem gebrachten Text aus der NW-Übersetzung. Die WT-CD (zumindest die 2007) geht bis 1970 zurück, das tut aber der WTG selbst nicht weh; kein Zeuge recherchiert bis in diese Zeiten und deswegen bleibt er dann weiter in so einer Gesellschaft.

Als ich einmal einigen Zeugen die "gesammelte" Erkenntnis aus eigenen Schriften bezüglich des "Generationsbegriffes" vor die Nasen hielt, gaben diese es mir mit den Worten zurück: So kannst du das nicht sehen ...

Und wir wissen ja, daß da ständig bei den Blinden das Licht "ein und aus geknipst" wurde.

Denen kannst du selbst die Berechnungen des Russell mit den Pyramidenmaßen vorlegen und sie wiegeln ab mit den Worten "Neues Licht"!

Ich stimme dir zu, daß unser Freund hier ein ZJ ist oder andersseitig mit denen liiert ist. Aber auch die STA tun mir leid, wieviel DIE mit ihren untreuen Knechten durchmachen müssen!!!

Rudolf [13.07.2009]

Also ich denke ich muss einiges hier aufklären. (von Jonajim)

Kommentar zu lang, du findest ihn hier.

R. H. [14.07.2009]

Hallo,

ich kann es auch genauso wenig verstehen. Ich kenne die ZJ, als ich ein Kind war und habe auch eine NWÜ noch hier, was für mich voll und ganz verfälscht ist.

Wo ist denn die Gottheit Jesu da drin zu finden, Das ist ja bei den ZJ ja nur Nebensache anscheinend!

Ich hab auch schon viel mit ZJ diskutiert, u.a. bei Youtube, vergebens. Die sind so verbissen, engstirnig und gehirngewaschen, dass ich das gar nicht fassen kann! Ich frag mich auch für was ich die WTG brauche, die von Menschen gemacht ist und ausdrücklich in der Bibel davor gewarnt wird! Ich bin auch der Meinung das deren Herzen und Hirn einfach verstockt ist.

Hebräer 1,8-10 aber von dem Sohn: "Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts."

1.Johannes 5,20 Wir wissen aber, daß der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.

Offenbarung 22,13 Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende Andere Übersetzung: der Ursprung und das Ziel, der Erste und der Letzte.

Hier bezieht Jesus die Worte auf sich!

Johannes 8,58 "Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham war, bin ich."

Johannes 10,30 Ich und der Vater sind eins.

und nicht nur im Willen liebe Zeugen!

Jesaja 9,5 "Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, EwigVater, Friedefürst"

Im Anfang war das Wort, und das WORT war bei GOTT, und das Wort WAR GOTT!

Und das Wort wurde FLEISCH!

JESUS CHRISTUS IST EINDEUTIG GOTT!!!

Seketen machen wirklich alles kaputt!

Übrigens sehr gute Seite!

Chri [29.12.2009]

Liebe Leute.

Bin auch mit einem Zeugen Jehova beschäftigt. Muss sagen eine sehr gut gepanzerte Festung. Er ist seit ca 17 Jahren dabei und von der Wachtturm Theologie völlig eingenommen. Interessanter weise behaupten sie nur die Bibel sei ihr Leitfaden, doch in Wirklichkeit ist es das Gesammte Wachtturm Werk. Ein grosses Elend dieser Verlag mit den Hintermännern.

Doch wir haben diese Verheissungen (und noch mehr):



Danke für die Mühe dieser Webseite. Hilft mir sehr bei meiner Arbeit.

In Christus verbunden

Der Verteidiger [07.09.2010]

Hallo Verteidiger,

ich bin sehr froh darüber, dass viele sich nicht zu fein sind, sondern so robust und klar wie Du Zeugen Jehovas mit Argumenten entgegentreten. Jeder in den reißenden Strom geworfene Stein bewirkt, dass die Verführung weniger freie Bahn hat. Dafür danke ich unserem Herrn Jesus Christus.

Rüdiger [07.09.2010]

Ich muß sagen ich verstehe eure Hätze u Hass nicht. Ich bln, oder war ein Heide u studiere mit den ZJ zur Zeit die Bibel. Ich finde es nett von ihnen u Geld von mir wollten Sie nie, noch nicht mal für die Bibel. Das Jesus u Gott eine Person sein sollen, kann ich nicht nachvollziehen, waren seine letzten Worte nicht: Herr warum hast Du mich verlassen, als er am Kreuz, oder Pfahl starb? Auch frage ich mich warum sich Gottesgläubige Menschen immer gegenseitig fertig machen, sogar Kriege gegenseitig führen, soll das etwa Gottes Wille sein? Germanen töteten sich doch auch nicht im Namen u Willen Odins, aber in Namen Gottes schon. Was Russel betrifft, da hab ich auch meine bedenken ... Meine Frage: Wenn ich durch die ZJ zu Gott finde, was ist daran schlecht, macht Sie das nicht zu Christen? Welche Gemeinde nimmt sich sonst die Zeit u Geduld, einen Heiden die Bibel u Jesus nahe zu bringen? Wie können sie dann von Jesus entfernt sein, jedes Gebet in einer Versammlung ist auch dem Sohn gewidmett. In den Hebräischen Schriften steht der Name JHWE u Gott sagt doch, wir sollen ihn mit seinen Namen anbeten, oder sehe ich das falsch? Wieso verleugnet ihr dann Jehova, indem ihr seinen Namen leugnet, er der Schöpfer. Wir können uns JHWE nicht vorstellen u er soll als Mensch gekommen u seine Vollkommenheit für unsere Unvollkommenheit aufgegeben haben? Das glaub ich nicht, Jesus kam als Mensch, damit er am Tag des Gerichts weiß wie ein Mensch fühlt u gnädig ist. So stelle ich mir die Wiederkunft Christi vor u dafür sollten wir dankbar sein. Ich kann mich Irren, aber bis jetzt sehe ich die Dinge so. Es wäre schön wenn ihr euch wie Christen benehmen würdet, für Heidnische Menschen ist dies sehr abschreckend! Nur ein Tip! LG Mario [27.09.2010]

Zitat Mario: "Ich muß sagen ich verstehe eure Hätze u Hass nicht."

Lieber Mario, wir hetzen nicht und wir hassen nicht die Menschen, die bei den Jehovas Zeugen sind. Ganz im Gegenteil, wie lieben sie und haben ein Herz für sie und wollen auch gerne, dass sie gerettet werden. Wenn ich Menschen bezüglich AIDS aufkläre, heißt das noch lange nicht, dass ich Sex verteufeln will. Sex hat seine Gefahren, wenn man falsch damit umgeht, er hat aber auch seine schönen Seiten, wenn man richtig damit umgeht. Und weil man nicht will, dass Menschen an AIDS sterben, verurteilt man den falschen Umgang mit Sex. So verhält es sich auch mit dem Wort Gottes. Die Bibel sagt:


Die Bibel warnt den Menschen davor, dem Wort Gottes etwas hinzufügen oder etwas davon weg zu tun. In der NWÜ (die Bibel von Jehovas Zeugen) ist sehr vieles hinzugefügt und hinweggetan worden. Die Mitglieder der Jehovas Zeugen wissen das aber leider nicht, weil sie unter der Lüge leben, eine Bibel zu besitzen. Damit diese Menschen die Möglichkeit haben, die Wahrheit zu erfahren, weisen wir sie auf die Gefahr hin. Somit hat jetzt jeder ehrliche Zeuge Jehovas die Möglichkeit, das zu kontrollieren und die Lügen zu entdecken. Viele ehrliche Zeugen Jehovas haben dank unserer Aufklärung die Wahrheiten der Bibel neu entdeckt und eine lebendige und persönlich Beziehung zu Gott gefunden.

Hier müssten wir uns fragen, warum fälscht die Wachtturm-Gesellschaft die Bibel? Die Bibel sagt folgendes dazu:


Die Bibel zeigt uns eindeutig den Willen und das Gebot Gottes: Wir sollen an den Namen Jesus Christus glauben und ihn bekennen! Der Teufel will das natürlich nicht und bekämpft die Wahrheit. Das steht auch in der Bibel:


Der Antichrist möchte nicht, dass Jesus bekannt wird. Dafür hat er Menschen verführt, einen erfundenen Namen zu predigen. Der Name Jehova ist eine Erfindung, um die Menschen von dem Gebot Gottes abzulenken. Das Gebot lautet: an den Namen seines Sohnes Jesus Christus glauben. Damit diese Lüge nicht auffliegt, wurde dieser Name Jehova in der NWÜ hinzugefügt. Damit ist die NWÜ die einzige Übersetztung, die erheblich von den Urtexten abweicht.

Lieber Mario, leider wissen die Mitglieder der Jehovas Zeugen das nicht, weil sie dauerhaft und einseitig indoktriniert werden. Weil wir sie aber lieben, klären wir sie auf und beten auch für sie. Ich möchte dich auch bitten, mir nicht blind zu vertrauen, aber trau dich, das zu kontrollieren. Lass dich dabei nicht von den Zeugen Jehovas einschüchtern und suche und liebe die Wahrheit. Wenn du ehrlich und aufrichtig bist, dann wird sich die Wahrheit von dir finden lassen.

In liebe Jasu [28.09.2010]

Eine Frage hab ich noch, wenn Jesus u Gott eine Person sein sollen, warum sagte er dann über das Ende des Systems: Von jenen Tag u jener Stunde hat niemand Kentniss, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater. Matthäus 24:36

Lg Mario [28.09.2010]

Grüß dich Mario,

ich freue mich, dass du Interesse zeigst und nachfragst. Das ist sehr biblisch, weil die Bibel uns auffordert, alles zu prüfen, und nichts blind zu glauben. Die Bibel muss unsere höchste Autorität sein, alles andere ist unbiblisch und sektierich.

Mit Gott verhält es sich wie mit dem Wasser. Wasser gibt es in drei Zuständen: in festem Zustand, flüssigem Zustand und im Eis-Zustand, aber alles ist Wasser. Jeder Zustand hat seine eigene spezifische Fähigkeit. Was Wasser in einem Zustand kann, kann es nicht in dem anderen Zustand. So ist es auch mit Gott.

Gott als Sohn kannte weder den Tag noch die Stunde von der großen Trübsalzeit (den Begriff "das Ende des Systems" gibt es in der Bibel nicht, es ist eine Uminterpretation von ZJ). Das Kenntnis über jene Zeit war nur Gott dem Vater vorbehalten. Aber in Offenbarung wird uns gezeigt, dass es Dinge gibt, die NUR Gott als Sohn vorbehalten waren:


Aus Vers drei geht deutlich hervor, dass niemand das Buche weder öffnen, ansehen oder die Siegel brechen konnte. Niemand war dafür würdig, weder im Himmel (alle himmlichen Wesen) auf Erden (alle irdischen Wesen) und auch nicht unter der Erde (alle gefallenen Engeln)! Niemand! Niemand außer Jesus! Wenn du das Kapitel ganz liest, dann steht auch, dass Jesus angebetet wird.

Es gibt noch mehr Beispiele in der Bibel. In 2. Mose 33,20 wird uns eine Eigenschaft Gottes gezeigt:


Kein Mensch kann Gott sehen und weiterleben, aber in der Bibel wird berichtet, dass Menschen Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen haben, ohne zu sterben:


Die Bibel zeigt eindeutig, dass man Gott nicht sehen kann, ohne dass man stirbt, aber man kann ihn trotzdem sehen, ohne das man stirbt. Die Antwort ist ganz einfach. Gott den Vater kann kein Mensch sehen, aber Gott den Sohn können Menschen sehen. In 1 Mose 18,1ff wird berichtet, dass Gott persönlich zu Abraham kommt und mit ihm isst. In Joh. 8,56 erklärt Jesus, dass er Abraham begegnet ist:


Die Zeugen Jehovas haben bewusst eine andere Parallelstelle dazugeschrieben, um sie von dieser Tatsache ab zu lenken. Im NT haben auch drei Jünger die Herrlichkeit und Göttlichkeit Jesu gesehen:


Später berichtet Petrus, das er die Herlichkeit Jesu gesehen hat. "Denn wir sind nicht klugen Fabeln gefolgt, da wir euch kundgetan haben die Kraft und Zukunft unsers Herrn Jesus Christus; sondern wir haben seine Herrlichkeit selber gesehen ..." Nur Jesus besitzt die Eigenschaft, Gott zu sein und von Menschen gesehen werden zu können, ohne dass sie sterben. Und Jesu Name ist der Göttliche Name, in dem wir gerettet werden sollen:


Lieber Mario, Jesus liebt dich und will dich retten, nimm seine Hand an. Wenn du Jesus hast, dann brauchst du nichts mehr und bist frei.

In liebe

Jasu [28.09.2010]

Hallo Rüdiger, Jasu danke für eure Zeilen u Mühe, ich hoffe das ich die Wahrheit erkennen werde, auch wenn man vor lauter Bäume den Wald nicht mehr sieht. Ich frage mich oft warum es Gott uns so schwer macht sie zu finden, Wenn Jesus ein Mensch war, wie konnte er Menschen auferstehen lassen, sie heilen u all seine Wunder vollbringen? Weiß ein Mensch so viel über den Vater, sagte Jesus nicht ich bezeuge nur Gottes Willen, dessen der mich sandte? Es wurden Schriften gefunden, Datiert 100 Jahre vor Christi in dem der Name JHWH verwendet wird. Somit kann der Name nicht im 12 Jahrhundert von Katholiken erfunden worden sein, mich wundert eh das sie jemals den Namen gebrauchten. Ich habe von meiner Mutter (ehemalige ZJ) ein NT geerbt, das heißt Das neue Jüdische Testament, in diesem wird Gott auch Jehova genannt. Dieses Buch ist nicht von den ZJ, ist das Israelische Volk nicht Gottes Volk u müssen diese dann nicht auch den Namen Gottes kennen? Wo ich euch recht gebe ist das in den Versammlungen, die Antworten schon sehr vorgegeben sind, ob dies gut oder schlecht ist kann ich nicht beurteilen.

Was mir Sorgen macht ist, wenn die WTG wirklich Dämonen in ihre Bilder versteckt, dann muß wirklich wahres dran sein, oder auch nur Zufall. Bekannt ist aber, das die Medien mit solchen Mitteln arbeiten um Menschen zu beeinflussen, dies ist tägliche Praxis. LG Mario [29.09.2010]

P.S.: Müßte Jesus nicht ein Lügner sein, wenn er sagt ich bin der Sohn u dies ist der Willes meines Vaters, er verleugnet sich doch dann selber? Wenn ich mich verleugne spräche ich doch nichts Wahres u ist Jesus nicht Wahrheit?

Zitat Mario: "Ich frage mich oft warum es Gott uns so schwer macht sie zu finden ..."

Das stimmt nicht, die Bibel sagt: Wer sucht, der findet.

Zitat Mario: "Wenn Jesus ein Mensch war, wie konnte er Menschen auferstehen lassen, sie heilen u all seine Wunder vollbringen?"

Ich würde dir liebend gerne eine Antwort darauf geben, aber ich bezweifle deine Aufrichtigkeit. Willst du wirklich behaupten, du glaubst, dass Jesus Gott ist und du brauchst einen Beweis, dass er Mensch war?

Zitat Mario: "Ich habe von meiner Mutter (ehemalige ZJ) ein NT geerbt, das heißt Das neue Jüdische Testament, in diesem wird Gott auch Jehova genannt."

Wenn es dich wirklich interessiert, warum gehst du der Sache nicht auf dem Grund? Du brauchst nur das Erscheinungsjahr mit den Grundtexten zu vergleichen. Ich verstehe nicht, wo dein Problem ist.

Zitat Mario: "Dieses Buch ist nicht von den ZJ, ist das Israelische Volk nicht Gottes Volk u müssen diese dann nicht auch den Namen Gottes kennen?"

Wieso ist auf einmal das Volk Israel Gottes Volk? Ich denke sie wurden verworfen? Lieber Mario, wenn du nicht dein Leben aufgibst und zu Jesus kommst, dann bist du gnadenlos verloren. Bei dir hat es eine andere Dimension als bei einen Nicht-ZJ. Wenn du zu Jesus kommst, dann wirst du wort-wörtlich alles verlieren. Du wirst von deiner Familie, Freunden und Versammlung verstoßen werden. Jesus sagt:


Wärst du bereit, alles für Jesus aufzugeben?

Gruß Jasu [29.09.2010]

Das Einzige, was Gott von uns fordert, ist bereit zu sein, den Sohn anzunehmen. Bereit sein ist, bei Gott erkennen zu lassen, sein Herz Jesus zu schenken. Seinen Gott mit ganzen Herzen zu lieben. Jesus als einzigen Herrn anzunehmen, zu dienen.


Der Glaube ist keine Leistung des Menschen, denn damit sich kein Mensch im Fleische rühme, ließ Gott NUR durch den Glaube retten! Es ist eine Gnade des Herrn, wenn ein Mensch seinen Blick hebt zu seinem Schöpfer: "Herr, hier bin ich, bereit zu dienen."

Jesus sagte selber, er wird unter uns sein, uns nicht zu verlassen bis zur Wiederkunft. Und er schickt uns den Tröster, den Helfer, den Heiligen Geist. Und es steht in der Schrift:


Leider sind die meisten Menschen nicht bereit, Jesus zu suchen, ihn ins Herz zu lassen, seinen Geist wirken zu lassen. Mit den Lippen bekennen sie, doch ihr Herz ist verräterisch. So einfach Gott es einem jeden von uns macht, durch Glauben gerechtfertigt und gerettet zu werden, so schwer scheint es offenbar, sein eigenes Ich zu verleugnen und alte Gewohnheiten fallen zu lassen.

Es sieht nicht gut aus für dich und die anderen, aber es ist so, wie Rüdiger und jasu schreiben:

Bereue, verleugne deinen Hochmut, demütige dich vor dem einzigen Namen, in dem gerettet wird, Jesus, übergeb ihm dein Leben, vertraue seinem Wort, alles in allem bekehre dich zu Jesus Christus und lass ihn einfach machen! Dann wirst du sehen, wie und wann er dich berührt! Und es passiert garantiert, es ist die Garantie des Wortes Gottes!

Rudolf, ein ehemaliger Hochmütiger und Gottferner! [29.09.2010]

Quelle: Erwachet! April 2007, Seite 26 Wie bekannt, gab es in der Antike nur Schriftrollen. Die drei gemalten Figuren scheinen einem Comic-Heft entsprungen. Da wird der Zeuge Jehovas wieder nach Strich und Faden von der Wachtturmgesellschaft verhöhnt und verspottet - aber gemerkt wird dies natürlich von den treuen und verständigen Sklaven nicht. Wie bedauerlich.

Otto [30.09.2010]

Als wenn es der Wachtturmgesellschaft eine ganz besondere Freude ist, die Menschen zu verhöhnen. Über 6 Millionen Zeugen Jehovas bemerken diesen Spott nicht, den sie ihrer Leitenden Körperschaft zu verdanken haben. Die drei Römer haben ganz aufgeregte, fragende Gesichter, weil sie etwas völlig Fremdes in Händen halten. Und trotz dieses knochentrockenen Hinweises merken die Zeugen Jehovas nichts. Sie studieren den Wachtturm und den Erwachet, als wenn sie direkt von Gott kämen.

Man stelle sich das vor! Die Verkündiger des Namens Jehova - die Menschen, die sich angeblich in der Geschichte der Menschheit auskennen - diese geben den härtesten Hinweis darauf, dass sie geschichtliche Fakten missachten. Sie bilden antike Römer ab, die ein Buch in Händen halten, das es in dieser Form erst seit der Zeit nach Gutenberg (etwa ab 1500) geben kann. Diese Fachleute, die schon x Mal schworen, sie hätten die Zeit anhand stichhaltiger Fakten berechnet, zeigen, dass alles nur Hohn und Spott ist, was sie bringen.

Rüdiger [30.09.2010]

Hallo alle zusammen,

Wenn es so leicht ist die Wahrheit zu finden, dann frage ich mich, warum jeder die Bibel anders auslegt? Weil jeder die Wahrheit sofort erkennen kann, man braucht ja nur zu suchen und man findet sie. Aber wieso beschäftigen sich Menschen ein Leben lang mit der Bibel und finden diese nicht??? Wo schrieb ich mit ein Wort, das Jesus Gott ist? Lese doch mal Kommentar 42 u 44, ich schrieb das Jesus Gottes Sohn ist u als Mensch kahm um das Loskaufopfer zu vollbringen! Da Jesus als Mensch lebte, kennt er die Schwächen der Menschen u ihre Gefühle, er konnte dies am eigenen Leib erfahren. und doch war Jesus kein richtiger Mensch, denn welcher Mensch lernte Vater JHWA persönlich kennen, konnte von Vater lernen, weiß wie der Vater fühlt usw? KEINER, ausser Jesus, der Sohn JHWA Gottes. Jesus konnte aber erst dann richtig den Menschen verstehen, als er am Kreuz (es war ein Pfahl an den oben aus Technischen Gründen, ein Balken rüber kahm, also T-förmig) zum Vater rief: Vater warum hast Du mich verlassen! Erst dadurch konnte er erleben, wie verzweifelt und hilflos wir Menschen doch sind. Dadurch erst kann Jesus am Tage des Gerichts uns gerechterweise Richten und wir können sicher sein das sein Urteil Gerecht sein wird. Wo soll das Problem liegen, das ich ein neues Jüdische Testament geerbt hab, indem Mann Gott auch Jehova nennt? Ich frage mich wie Du diesen Satz so dokumentieren mußt, als ob ich ein Problem habe? Ich habe ein Problem, ich suche die Wahrheit noch und ich hab Sie noch nicht gefunden, aber ich bin dabei und so Gott will, werde ich sie auch finden. Andere Menschen sind davon so überzeugt die Wahrheit zu kennen, das ich mich Frage woher sie die Erkenntnis haben? Wir alle werden es erst am Tag des Gerichts erfahren, vorher können wir nur Glauben. Auch verstehe ich nicht, das viele Menschen glauben, weil wir eh Sünder sind brauchen wir nichts zu tun, nur an Jesus glauben, das war es. Wir können Lügen, stehlen, Morden (KRIEGE FÜHREN, wir müssen ja dem Staat gehorchen usw) Hurrerei treiben, einfach die Sau raus lassen wie in Sodom passiert ja eh nix, weil der Glaube an Jesus der für unsere Schuld die Sünde bezahlt hat, uns schützt. Waren die Israeliten nicht Gottes Volk. zogen sie nicht mit Moses durch die Wüste u erlebten sie nicht die Wunder des Herrn? Wieso übersetzen dann einige wenige Juden das NT, indem der Name Jehova genauso übersetzt wird? Wie man sieht verleugnen nicht alle Juden Jesus. Ich glaube nicht das sich die ZJ als neues Gottes Volk sehen, davon habe ich noch nichts gehört. Es wird immer gesagt, der wahre Glauben und der hängt nicht von einer Organisation ab, sondern von jeden Menschen einzeln. Auch verstehe ich nicht, wie Jasu darauf kommt, das wenn ich zu Jesus komme, meine Familie, Freunde, Leben u Versammlung verlieren würde? Ich hab mein Familie schon verloren, ausser meiner großen Schwester hat der Tod schon alle geholt, mit der jüngeren haben wir keinen Kontakt mehr. Meine Mutter starb als ich 24 war, sie war zu diesen Zeitpunkt schon seit Jahren keine Zeugin mehr. Der Vater als ich 28 war, er hatte damit nix zu tun, mußte nur wie wir Kinder auch mit zur Versammlung u zwar 2 mal die Woche.

Meine Eltern waren geschieden u meine Mutter brachte sich um (Manisch Dep.), aber anders als man es hier oft lesen kann, hatten die Zeugen damit nichts zu tun. Ich würde die Zeugen verleugnen, wenn ich dieses behaupten würde, aber einfacher were es schon, oder? Verlieren werde ich nur einige wenige Menschen und zwar wenden die sich von mir ab, weil ich die Wahrheit suchen und nach ihrer Meinung muß ne Sicherung locker sein. Trotzdem suche ich und laß mich nicht davon abhalten. Der Wachtturm, in dieser von Menschenhand geschriebenes Werk hat Jehova mir fragen beantwortet. Beispiel: Ich dachte eines Abends über Gott u die Welt nach, kam aber zum Schluß das Gott mich Sünder eh nicht retten wird. Am nächsten Morgen mußte ich Ämtergänge machen u zufälliger weise traf ich ein ZJ, der mir den Wachtturm gab, indem mir genau meine Fragen beantwortet wurden. Zufall, das dachte ich auch, aber dies geschah öfters und so mußte ich mir zwangsläufig Gedanken machen, die ich auch in der tat umsetzte. Ich suchte die nächste Versammlung auf um mir den Gottesdienst anzusehen, von den ich persönlich positiv überrascht war. Was mich am Wachtturm zweifeln läßt, ist das sie mit kleinen Dämonen (wenn man sie so nennen will) versuchen, die Menschliche Psyche zu beeinflussen. Ich habe selbst welche in den Original Lektüren gefunden! Einer davon in einer Perücke, die ein Affe trug, leider hatten all seine Artgenossen ne Stirnglatze, nur dieser eine nicht. Mich machte dies stutzig und ich schaute genauer hin, da sah ich ihn ganz deutlich. Diese Bildmanipulation ist so eindeutig, das sie keiner (der verstand u Augen hat) verleugnen, oder als Zufall bezeichnen kann. Wieso hat der WTG es nötig mit solchen Mitteln zu arbeiten, eine von Gott inspirierte Oganisation hat nach meiner Auffassung von Glauben dies nicht nötig. Als Kind entdeckte ich schon den Totenschädel im Feuer, ich glaub es war in ein Buch für Kinder, wo Moses vor den brennenden Busch kniet. Ich errinnerte mich sofort wieder, als ich dises Bild hier wieder fand. Angst vor Dämonen hatten wir auch, wir beteten dann immer zu Jehova, bis wir einschliefen. Ich fragte mich als Kind auch, wie die anderen so sorglos spielen können, wenn doch das Ende nahe ist? Oder Sylvester die bösen Geister vertreiben u davor keine Angst hatten, sie müssen doch dann überall sein, so dachte ich. Hinterher durfte ich dann auch knallen, es gab Weihnachten usw ... Stimmt Rüdiger, das mit dem neuzeitlichen Buch im alten Rom das ist geschichtlich nicht korrekt, normalerweise müßte man annehmen das WT sowas berücksichtigt.

Ich werde dies auf jedenfall beim nächsten Studium ansprechen, auch das mit den Bildmanipulationen, die ja offensichtlich sind. Mal sehen ob sie meine Fragen beantworten u diese Manipulationen auch sehen. Danke Rüdiger das Du mir meine aufrichtigkeit glaubst. Mal sehen wo meine Reise zur Warheit mich hinführen wird.

Lg Mario [02.10.2010]

P.S.: Ich habe noch keine einzige Std auf mein Stundenzettel, ich kann also dem Herrn nichts vorlegen, ausser meine Sünden u meine guten Taten

Das sie beim Abendmahl nicht vom Brot u Wein nehmen, das kann ich nicht nachvollziehen, als Kind nahm ich davon u fühlte mich als ob ich was böhses getan habe. Ich glaube alle schauten mich an u es muß was ungeheulisches gewesen sein. Ich habe es noch nicht so betrachtet, aber wenn man nach denkt, lehnen sie Jesus im den Augenblick ab. Ich kann mir gut vorstellen, das dieses den Satan amüsiert, aber die Zeugen meinen das es nur Symbolisch wäre.

Lg Mario [02.10.2010]

Naja Rüdiger, die ersten Zeilen Deiner Antwort verfolgte ich mit großer Interesse, später mußte ich mich amüsieren, danach waren Deine Worte nur noch gechmacklos. Ich kann mich nicht daran Entsinnen, das ich Texte aus den Wachtturm benutzte, es war meine Wortwahl. Ich kann mich auch nicht daran errinnern das ich als Lehrer irgend etwas lehren wollte, oder tat. Ich habe nur auf die Kommentare geantwortet und zwar so wie ich die Dinge derzeit sehe. Ich habe weder einen wiedersprochen, noch habe ich einen überzeugen wollen, oder ihn meinen Glauben aufdrängen wollen, sehe ich das falsch? Jeder Mensch hat das Recht sich seine eigene Meinung zu bilden, wieso unterstellst Du mir Dinge, die garnicht der Wahrheit entsprechen. Zeige mir doch ein Beispiel, wo ich irgendjemand hier auf der Seite belehren wollte. Ich glaube in dieser Position befinde ich mich garnicht, da ich selber noch sehr sehr viel lernen muß. Der Umgang mit der Wahrheit, ich kenne viele Bibelstellen wo Jesus als Sohn Gottes gelehrt wird, zeige mir eine Stelle wo Jesus sagt, ich bin Gott!


Nur weil er sagte, wer mich sieht sieht den Vater? Wenn Bekannte mich sehen, sagen sie auch sie sehen meinen Vater, bin ich dann mein Vater? Nein, ich bin nur ein Teil von ihn, der andere kommmt von meiner Mutter und meine Persönlichkeit vollendet das Bild. Also frag ich mich, wieso sollte man blind euren lehren vertrauen, steht nicht in der Bibel, prüfet euren Glauben, an ihren Taten könnt ihr ihn erkennen? Oder sehe ich dies falsch, so stehts geschrieben u ich prüfe sehr kritisch. Deswegen bin ich ja auch kein Zeuge. ich habe mich noch nicht entschieden, ob das was die ZJ lehren, der Wahrheit entspricht. Was ich aber weiß, sie lehren anhand der Bibel u ich habe all ihre Worte überprüft, es steht so in der Heiligen Schrift. Wenn Du andere Fakten hast, zeige sie mir, aber warscheinlich hast Du die Geduld nicht dazu, Menschen Gott näher zu bringen. Wenn die Zeugen so wären und ich ihnen nicht wiedersprechen dürfte, dann wäre ich schon lange fort. Das kannst Du mir glauben aber ich sehe ja in Deinen Letzten Worten, das Deine Art mit Mitmenschen umzugehen nicht von Gott u Jesus ist. Du bezichtest mich der Lüge, der Lüge über meine eigene Familie, Rüdiger wie geschmacklos ist das denn? Nennt man das christliche Werte, lehrte Jesus Dir dieses, ich glaub nicht. Falls doch sind das die Werte des Antichristen, oder einfach nur Verfolgungswahn, ich weiß es nicht. Anders als Du kann ich die Wahrheit über meine Familie beweisen, Du unterstellst einen ohne jegliche Grundlage das Böhse, man sei hinterlistig u der Satan kommt durch die Hintertür. Ich sei der Antichrist, ein eingeweiter Teufelsanbeter der euch verführen will. Oh man, beim nächsten Bibelstudium haben wir was zum lachen bekommen, wenn die Fakten nicht so traurig wären. Anders wie Du glaube ich, das mein Professor des Bösen (so wie Du es siehst) mit mir diese Seite besuchen wird u wir darüber diskutieren werden.

Er ist sehr geduldig und ich hätte nie gedacht, das die Zeugen so offen sind ... Deine Verbote Religion kann ich nicht nachvollziehen, ich rauche u trinke gerne Bier, des öfteren auch einen über den Durst. Bin ich nun ausgestoßen, NEIN! Sie haben eine Engelsgeduld mit mir, vielleicht kommt es daher, das ich vorher Heidnisch war u den alten Weg ging. Ich mußte ja gegen meiner Mutter protestieren, da sie eine Zeugin war, zwar keine gute. So dachte ich auch, alles nur Heuchlerei, die Christen haben nicht mehr alle Tassen im Schrank u sollten mal ihre Augen öffnen. Wieso erkennst Du die Wahrheit nicht, ich möchte nicht wissen wieviele Zeugen (oder nicht Zeugen) auf dieser Seite waren u sich informieren wollten. Sicherlich hast Du ihnen das gleiche unterstellt u damit Deine eigene Glaubwürdigkeit verloren, wieviele Zeugen hast Du in Ihrer Meinung nur gestärkt. So wie Du dieses zur Zeit handhabst, machst Du nur Werbung u spielst den angeblichen Antichristen die Seelen zu. Falls Du recht hast, schenkt Dir Satan noch einen Orden, den Du dann wahrlich verdient hast, so viele Seele gestärkt um blind in der Gehenna zu fliegen. OHNE RÜCKFLUG. Rüdiger, schalte mal ein Gang runter, Du schiest weit übers Ziel hinaus u merkst es anscheinend noch nicht mal. Ich ein Eingeweiter, man wenn Du mich kennen würdest, könntst Du ahnen wie lächerlich n gleichermassen Traurig die doch ist. Wir findet Jesus es, das Du andere Menschen der Lüge bezichtigst, bist Du Dir sicher da Du noch in seinen Namen handelst? Ich werde u kann Dir die Wahrheit beweisen, dann möchte ich Dein gesicht sehen, wenn Du merkst Du sprichst die Worte der Lüge. So ich muß noch einkaufen, in 20 min macht der Laden dicht

Denk mal nach

LG Mario [02.10.2010]

Zitat Mario: "Was ich aber weiß, sie lehren anhand der Bibel u ich habe all ihre Worte überprüft, es steht so in der Heiligen Schrift."

Lol, du bist nicht nur ein dummer frecher Lügner, sondern auch wirklich lächerlich. Ich kann deinen Ärger und die wüsten Beschimpfungen gegenüber Rüdiger sehr gut verstehen. Wenn man bei Lügen ertappt wird, wirft man mit Dreck auf das Licht. Denkst du, der "Liebe Gott" geht mit so einem Lügner wie dir besser um als Rüdiger?


Mario, wenn du die Lüge nicht ablegst, dann schadest du nur dir selbst. Mit Gott kannst du nicht spielen.

Lg Jasu [03.10.2010]

Zitat: "Nein, ich bin nur ein Teil von ihn, der andere kommmt von meiner Mutter und meine Persönlichkeit vollendet das Bild."

Mario, da Sie (vermutlich) als "PIONIER" genügend Zeit haben, empfehle ich Ihnen "Ihre Mutter" ein bisschen besser kennen zu lernen.

datei.sektenausstieg.net/literatur/WTGFin2.pdf

Die Wachtturm-Gesellschaft und ihre Finanzen ...

Haben Sie keine Angst Mario, studieren Sie diese Seiten und erkennen Sie, wer Ihre geistige Mutter ist.

SEHR EMPFEHLENSWERT!!!

Gottes Segen!

fraka [03.10.2010]

Hallo Rüdiger, ich kann dir bestätigen, du bist ein exzellenter Irrlehrer. Dass du inzwischen lehrst und nicht nur informierst, das kann man zweifelsfrei deinen Kommentaren entnehmen.

Du bist ein exzellenter Irrlehrer deswegen, weil du aus der göttlichen Dreifaltigkeit einen Einheitsbrei fabrizierst und als Wahrheit anbietest. Da wird der Vater zum Sohn, der Sohn zum Vater und dieser Logik entsprechend der Heilige Geist zum Vater usw. Soweit kommt man, wenn man selber die Bibel nach Gutdünken auslegt. Wenn du glaubst, dass die kath. Kirche den Kanon des Neuen Testaments richtig zusammengestellt hat, dann darfst du auch glauben, was sie über die heiligste Dreifaltigkeit lehrt.

Wir verehren den einen Gott in der Dreifaltigkeit und die Dreifaltigkeit in der Einheit, ohne Vermischung der Personen und ohne Trennung der Wesenheit.

Denn eine andere ist die Person des Vaters, eine andere die des Sohnes; eine andere die des Heiligen Geistes. Aber der Vater und der Sohn und der Heilige Geist haben nur eine Gottheit, die gleiche Herrlichkeit, gleichewige Majestät.

Wie der Vater ist, so ist der Sohn und so der Heilige Geist:

Ungeschaffen der Vater, ungeschaffen der Sohn, ungeschaffen der Heilige Geist. Unermesslich der Vater, unermesslich der Sohn, unermesslich der Heilige Geist. Ewig der Vater, ewig der Sohn, ewig der Heilige Geist. Und doch sind es nicht drei Ewige, sondern ein Ewiger, wie es auch nicht drei Ungeschaffene oder drei Unermessliche sind, sondern ein Ungeschaffener und ein Unermesslicher.

Ebenso ist allmächtig der Vater, allmächtig der Sohn, allmächtig der Heilige Geist. Und doch sind es nicht drei Allmächtige, sondern ein Allmächtiger.

So ist der Vater Gott, der Sohn Gott, der Heilige Geist Gott. Und doch sind es nicht drei Götter, sondern ein Gott.

So ist der Vater Herr, der Sohn Herr, der Heilige Geist Herr. Und doch sind es nicht drei Herren, sondern ein Herr.

Denn wie uns die christliche Wahrheit zwingt, jede Person einzeln für sich als Gott und als Herrn zu bekennen, so verbietet uns der katholische Glaube, von drei Göttern oder Herren zu sprechen.

Der Vater ist von niemandem gemacht noch geschaffen noch gezeugt. Der Sohn ist vom Vater allein, nicht gemacht noch geschaffen, aber gezeugt. Der Heilige Geist ist vom Vater und vom Sohn, nicht gemacht noch geschaffen noch gezeugt, sondern hervorgehend.

Es ist also ein Vater, nicht drei Väter, ein Sohn, nicht drei Söhne, ein Heiliger Geist, nicht drei Heilige Geister.

Und in dieser Dreifaltigkeit ist nichts früher oder später, nichts größer oder kleiner, sondern alle drei Personen sind einander gleichewig und gleichrangig, so dass in allem, wie bereits oben gesagt worden ist, die Dreifaltigkeit in der Einheit und die Einheit in der Dreifaltigkeit zu verehren ist.

Wer also selig werden will, soll diese Auffassung von der Dreifaltigkeit haben.

Peter [03.10.2010]

Na, Peter, hast Du das auch schön im Gebet mit der Maria abgeklärt, solche Bezichtigungen loslassen zu sollen? Was sagt Deine Königin denn dazu? Ist sie einverstanden?

Jesus sagt, dass der gerettet ist, der an ihn glaubt. Wer selig werden will, braucht also keine Maria und keine Katholische Kirche und auch nicht die Kenntnis der Dogmen, die sich die Katholische Kirche ausgedacht hat. Sie mag in vielem noch so sehr Recht haben, aber der einzige, der rettet, ist Jesus. Alles andere Götter-Gedöhne hat neben ihm nichts zu schaffen. Kein Papst, keine Maria, kein Peter.

In Jesus haben wir den Vater und den Heiligen Geist. Und nicht das, was wir verstehen, zählt, sondern das, was wir haben.

Rüdiger [03.10.2010]

P.S.: Genau diese Detail-Rechthaberei ist das Steckenpferd, das die Katholische Kirche und die Wachtturmgesellschaft gleichermaßen haben. Über diese Schiene lässt sich die Macht supergut auf die jeweilige Organisation von Jesus weg umlenken. Und beide führen Gottheiten ein: Jehova und Maria. Beide herrschen durch Dogmen. Beide können den einfachen Glauben an Jesus nicht gelten lassen. Beide behaupten, die einzigen zu sein, die von Gott geleitet sind. Beide beanspruchen letztendlich die Weltherrschaft. Beide sitzen in einer krassen Hierarchie. Beide wenden Riten an, die nichts als Heidentum sind. Beide bezeichnen jeweils sich selbst als das Volk Gottes, das die Juden ersetzt hat. - Äh, ist das Zufall?

Zitat: "Hallo Rüdiger, ich kann dir bestätigen, du bist ein exzellenter Irrlehrer. Dass du inzwischen lehrst und nicht nur informierst, das kann man zweifelsfrei deinen Kommentaren entnehmen."

Ehm, Typ, du lehrst hier von einer "Mutter Gottes" und bezichtigst Rüdiger als einen Irrlehrer? Du lehrst hier "Menschenanbetung!" und du beschuldigst Rüdiger des Irrlehrens? Du gehörst der Hure Babylons an und meinst, Rüdiger wäre ein Irrlehrer? Du folgst einer mörderischen und unbiblischen Menschenorganisation bzw. Satansorganisation (welches sie mit ihren Werken bewiesen haben) und glaubst tatsächlich, dass Rüdiger ein Irrlehrer ist? Wie war das nochmal mit dem Splitter? ...

Zitat: "Wenn du glaubst, dass die kath. Kirche den Kanon des Neuen Testaments richtig zusammengestellt hat, dann darfst du auch glauben, was sie über die heiligste Dreifaltigkeit lehrt."

Nicht die katholische Kirche hat das NT zusammengesetzt, sondern Gott!


Und Gott hat auch nur die Schrift in die Bibel einfließen lassen, die auch tatsächlich von ihm ist! Versuch hier also nicht die Katholische Kirche als den Urheber der NT-Zusammenstellung aufzuputschen, denn wir wissen alle, dass die Katholische Kirche wenig mit der Bibel und deren Inhalt zu tun hat. Und du selbst weißt es auch, also tu nicht so blind! Ja und Gott rettet auch katholische Priester, die ihm dann dienen und von der katholischen Kirche als Ketzer abgeschlachtet werden ...

Zitat: "Wir verehren den einen Gott in der Dreifaltigkeit und die Dreifaltigkeit in der Einheit, ohne Vermischung der Personen und ohne Trennung der Wesenheit."

Ihr habt eine Heilige 4-Faltigkeit ... denn Maria ist die "Mutter Gottes" und somit steht sie auch über Gott! Denn ich habe noch nie gesehen, dass ein Sohn vor der Mutter existierte!

Zitat: "Wer also selig werden will, soll diese Auffassung von der Dreifaltigkeit haben."

Nicht der Vater, noch der Heilige Geist retten, sondern allein Jesus! Obwohl alle drei eine unverzichtbare Rolle spielen, aber die Dreifaltigkeit, so wie du sie ausdrückst, tut nichts zu Rettung!

Gottes Segen

Krysto [03.10.2010]

Ja Rüdiger, wenn dir dazu nichts einfällt, was der Wahrheit näher kommt, dann kannst du dir auch mal über folgende Aussage Gedanken machen: Wir Katholiken haben einen Vater und eine Mutter im Himmel, wir sind adoptiert von den Eltern Jesu. Kannst du das von dir auch sagen?

Peter [03.10.2010]

Die Bibel lehrt nirgendwo über eine himmlische Mutter, geschweige denn eine Heilige ... Haben die dir diese Lehre rektal eingeführt oder wieso glaubst du so einen unbiblischen Müll, Peter?

Denk mal darüber nach: In der Offenbarung, wo alles klar wird, wie es sein wird, finde ich nirgendswo eine "Mutter", die mit uns die Ewigkeit verbringt! Oder nenne mir mal die Stelle ...

Gottes überreichen Segen, möge der Heilige Geist dir die Augen öffnen!

Krysto [03.10.2010]

Hallo Rüdiger,

hätte aber den Peter gerne noch gefragt, wie denn nun der Name seines Gottes heißt.

Grüße Doris [03.10.2010]

Hallo Rüdiger,

ist es nicht so, dass wenn die Kirchen auf den Namen des Vaters, des Sohnes, des Heiligen Geistes taufen, sie auch den Namen des einen Gottes wissen müssen? Sie taufen nicht auf den Namen Jesus. Stimmt das? Aber die Apostel haben auf den Namen Jesus getauft, obwohl ihnen Jesus gesagt hat, dass es nur einen Gott gibt, den man von ganzem Herzen, ganzer Seele und ganzem Gemüt lieben soll. Das höchste Gebot.

Auf wen tauft die WTG? Auf ihre Organisation, auf einen Jehova?


Als sie ihn sahen fielen sie nieder, warum? Einige zweifelten, an was?


Doris [04.10.2010]

Faszinierend ist hier wieder die absolute Ehrlichkeit der Bibel. Nicht wird eine ideale Gesellschaft dargestellt, wie es die Wachtturmgesellschaft so gerne tut, sondern selbst innerhalb des nun wirklich sehr kleinen Kreises der Jünger sind einige, die zweifeln. Gibt es einen schöneren Hinweis darauf, dass nicht die Gleichschaltung in der Lehre rettet, sondern nur der Herr Jesus? Die Wahrhaftigkeit der Bibel lässt sich genau an solchen Kleinigkeiten erfühlen, wo sie in einzigartiger Klarheit und mit kristallklarem Realismus die Situation beschreibt, wie sie wirklich ist. Da geht es nicht um den glorreichen Sieg der gleichgeschalteten Hirne und Herzen, es geht nicht um die Macht der Einsicht, der sich alle zu unterwerfen haben, sondern da geht es allein um Jesus Christus, der über alle Lehre hinweg wirkt und rettet.

So sind wir mal in der Gruppe der Glaubenden und andermal wieder in der Gruppe der Zweifelnden. Aber für Jesus kommt es nicht darauf an, wie treffsicher unsere Psyche und unser Hirn begreift und wahrnimmt (und für wahr nimmt), sondern es kommt ihm darauf an, dass wir ihm folgen. Nichts anderes zählt. Und wer Jesus folgt, mag zweifeln, so viel er will, er wird in die Wahrheit eingeführt werden. Denn nicht die Gleichschaltung rettet, sondern Jesus.

Die Lebendigkeit des Leibes Christi ist erkennbar an dem grade bekehrten Menschen, der dazu berufen ist, den Ältesten in kindlicher Offenheit zu ermahnen. Der Leib Christi besteht nicht aus einer menschlichen Hierarchie. Er ist göttlich.

Auf wen wer tauft, ist mir relativ egal. Ich weiß, dass sich die christliche Taufe auf den Namen bezieht, der etwas bezeichnet, für das kein Name ausreichen kann. Jesus ist der Name, der für das Unausprechliche steht und für uns ausprechbar gemacht wurde. Mit dem Namen Jesus (im Namen Jesu) dürfen wir Papa zum Vater sagen und sogar den Heiligen Geist anbeten. Mit dem Namen Jesu ist die Taufformel voll erfüllt. Wer auf den Namen Jesu Christi getauft wird, wird auf den Namen getauft, den wir für den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist verwenden dürfen. Jesus.

Wer Jesus hat, hat den Vater und den Heiligen Geist. Wer Jesus sagt, sagt Vater, Sohn und Heiliger Geist. Wer Jesus anbetet, betet den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist an. Wer in Jesus ist, der ist im Vater und im Heiligen Geist. In wem Jesus Wohnung nimmt, in dem wohnt der Vater, der Sohn und der Heilige Geist.

Wir haben für ihn keinen anderen Namen als den Namen Jesu Christi. Wir lassen uns auf seinen Namen taufen und damit sind wir getauft auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes.

Wenn Du alle Weisheit der Welt zusammennimmst, alle Computer, alle Lexika, alle Schriften, alle Professoren, die je gelebt haben, alles, was Wissen ist, dann wirst Du diese Sache dennoch nicht verstehen können. Wenn Du Jesus Dein Vertrauen aussprichst, wird es Dir Jesus ins Herz legen und Dir Gewissheit schenken. Ob diese Gewissheit weitererzählbares Wissen ist, wage ich zu bezweifeln. Es ist eine Herzensgewissheit, die ein direktes Geschenk von Jesus an Dich ist.

Ohne dieses Geschenk wäre diese Webseite nichts. Erst die "Torheit Gottes", die Gewissheit, die kein menschliches Wissen ist, macht Christsein zu dem, was man als Nachfolge Christi bezeichnet. Man zweifelt, man glaubt, aber in allem ist diese Kraft, die wir nicht genau bezeichnen und beschreiben können, die sich aber in unserem Zeugnis widerspiegelt und in und durch diesen Namen Jesus er- und begreifbar ist.

Rüdiger [04.10.2010]

P.S.: Selbst wenn der Name Jesus in der Taufformel der Zeugen Jehovas vorkommen würde, was hätte das für einen Sinn, wenn man mit dem Gesandten Gottes noch nicht einmal reden darf? Telefonierst Du ohne zu reden und zu hören? Kann Dir ein Brief etwas sagen, den Du ungeöffnet abheftest?

Hallo Rüdiger,

kann ich das so sagen, ein Jünger Jesu wird mit dem Heiligen Geist getauft, von Jesus selbst, so dass er letztendlich beim Vater ankommt. Es steht geschrieben, der Vater will mit Geist und Wahrheit angebetet werden. Gott ist Geist und Wahrheit.


Auch der Vater, nicht nur Jesus, will solche Anbeter, so sagt Johannes. Weil Jesus uns den Geist der Wahrheit schenkt, können wir Jesus, Gott den Vater anbeten. Der Geist der Wahrheit bewirkt das Einssein mit Gott.


Wer ist bei einem und verläßt einen nicht? Jesus hat es seinen Jüngern versprochen.

Doris

P.S.: Der Schlüssel für diese Tür ist das erste Gebot: Liebe Gott deinen Herrn von ganzem Herzen, ganzer Seele und ganzem Gemüt. Jesus sagte: Liebt mich.

P.P.S.: Was ist die Sünde gegen den Heiligen Geist, den Geist der Wahrheit? Es ist doch genau das, was die WTG macht. Sie sagt, Jesus ist nur ein Vorbild, so was wie ein Beispiel. Man soll es ihm nachmachen. So wie es der treue und verständige Sklave aus Amerika macht. Der treue und verständige Sklave führt die Schafe zu Gott. Sieht man hier nicht die Sünde wieder den Heiligen Geist, den Geist der Wahrheit? Jesus sagt: Niemand kommt zum Vater außer durch mich. Die WTG sagt: Wir sind das einzige Sprachrohr Gottes. Niemand kommt zu Gott außer durch uns. Die Verführung des Engels der Täuschung. Jesus ist nicht Gott. Die WTG hat einen Jehova Gott, der sich gegen den Geist der Wahrheit stellt. Zeugen Jehovas! Prüft die Worte Jesu in einer normalen Bibel. Möget ihr Jesus, Gott den Vater, mit Hilfe des Geistes der Wahrheit erkennen. Fragt Jesus! Erkennt Jehova Gott und seinen treuen und verständigen Sklaven. Die Lüge, die Sünde gegen den Geist der Wahrheit, der da heißt Jesus Christus. Welchen Geist braucht die Menschheit? Es ist der Geist Jesu. Gottes Geist. Jeder einzelne Mensch benötigt diesen Geist der Wahrheit, Jesu Geist, Gottes Geist. Gottes Geist in uns, unser Geist in ihm. Ihr könnt in Jesus Gott finden und so beim Vater sein. Jesus bereitet uns die Wohnung und gibt uns das weiße Kleid. So was macht ein Vater für einen. Der Vater schenkt es einem. Überlegt einmal, was ihr da sagt: Durch Jesus als alles, nur nicht als Gott, kommen wir zu Gott Jehova. Obwohl ihr sagt ja sogar, Jesu ist ein Gott. Bei eurem Jehova müßt ihr für eure Wohnung und Kleid im voraus schuften und bezahlen, obwohl ihr noch nicht mal sicher seid, ob ihr das dann auch bekommt. So machen das die Betrüger. Im voraus schuften und dann schauen wir mal, was es für einen Lohn gibt. Oder im voraus bezahlen und warten wir mal, was man dafür bekommt.

Wenn das Lamm nicht Gott ist und plötzlich auf dem Thron sitzt, wo ist dann Gott? Sitzt Gott jetzt zur Rechten des Lammes?

Der Weltliche [30.12.2010]

Gott sitzt zur Linken des Lammes. Das ist ja wohl klar. Und er sitzt eine Stufe tiefer. Die Wachtturmgesellschaft hat noch nicht gemerkt, dass nach ihrer Theologie an einigen Stellen der Bibel Gott durch das Lamm komplett verdrängt werden würde, wenn der Sohn und der Vater nicht einer wären.


Die Strategie, aus Gott zwei zu machen, geht an einigen Punkten direkt nach hinten los. Aber das brauchen sie ja ihren Schutzbefohlenen nicht mitzuteilen. Sicher ist sicher.

Rüdiger [30.12.2010]

Hallo Doris;

da hast Du eine heisse Fährte: nicht nur Jesus lehnen die Zeugen Jehovas ab, sondern auch den Heiligen Geist. In der Wachtturm-Literatur erscheint der Heilige Geist nur den Ältesten, zur Unterstützung ihrer Autorität (?).

Die Sünde wider den Heiligen Geist ist die Ablehnung des Heiligen Geistes (vereinfacht). Im Geist anbeten bedeutet u.a. in Sprachen zu beten und zu singen (eine Form des Zungengebetes, das nicht der Auslegung bedarf).

Gruss, Teetrinker [30.12.2010]

Hallo Teetrinker, der heilige Geist ist auch dem Fußvolk zugänglich. Und zwar als Predigtdienst-Befähiger. Nicht in dem Sinn, dass sie inhaltlich von ihm angeleitet werden (das macht die Wachtturmgesellschaft schon alleine), sondern in dem Sinn, dass ihre "bescheidenen Fähigkeiten aufgebessert" werden.


Es ist so einfach. Ob du einen Schokoriegel einwirfst oder eine Prise heiligen Geist von Jehova erbittest, das macht einen gewaltigen Unterschied. - Also vom Geschmack her.

Rüdiger [30.12.2010]

Hi;

der Heilige Geist ist nur durch Jesus zugänglich - genau wie Gott Vater nur durch Jesus "erreichbar" ist. Es geht auch nicht darum, "bescheidene Fähigkeiten aufzubessern", sondern die Fähigkeiten und Gaben zu erlangen.

Diese "Aufbesserungstheorie" finde ich nicht in der Bibel. Jesus begann erst zu wirken, nachdem er die Kraft des Heiligen Geistes erhalten hat. Auch die Jünger konnten erst loslegen, nachdem sie den Heiligen Geist erhielten.....

Teetrinker [31.12.2010]

Jeder muß die Wahrheit selbst finden. Dazu braucht man eine "gute" (= korrekte) Bibel. In einer Gemeinschaft zu studieren ist richtig. Aber viele Religionen haben die Bibel falsch oder zum eigenen Nutzen interpretiert. Gott will nicht daß wir Götzen dienen, Katholiken und griech. Orthodoxe tun das aber. Keinen kümmert das anscheinend. RH sagt Jesus hatte keine überirdischen Zauberkräfte (?), aber er hat Tote zum Leben erweckt ... Und Jesus hat gesagt wir sollen nur zu Gott beten und nur durch Jesus kommen wir zu Gott, deswegen sagen viele nach dem Gebet: "durch Jesus Christus, Amen." Das soll doch heißen, daß wir uns immer daran erinnern was Jesus für uns getan hat und daß wir ihn als unseren Retter und Erlöser anerkennen, oder? In den alten Texten steht JHWH, da fehlen die Vokale und es gibt zig Möglichkeiten wie das hätte ausgesprochen werden können. Ich bin den Zeugen nicht böse daß sie sich auf Jehova geeinigt haben. JHWH ist ein Zungenbrecher und es wurden mit Sicherheit Vokale beim Aussprechen eingefügt, nur welche ist unbekannt. Das Altgriechisch wird in Deutschland auch komplett falsch ausgesprochen, da könnt ich mich auch immer aufregen. Man soll nicht, auch wenn man sich sicher ist daß man das richtige tut, auf andere zeigen (auf das man nicht gerichtet wird). Auch falls die Zeugen hier wirklich die "Bösen" sind, dann ist doch alles so wie es in der Bibel steht: der Teufel treibt sein Unwesen, schnappt sich so viele Seelen wie möglich, alles wird immer schlimmer bis Jesus endlich wieder kommt. RH: steigere dich nicht so hinein ... "schüttel den Staub von Deinen Füßen und gehe Deines Weges". Man kann niemanden zwingen ...

Maria [31.03.2010]

Gezwungen werden Zeugen Jehovas durch Ausschluss und Wachtturm-Psychoterror. Auf diesen Seiten geschieht jedoch nur Aufklärung und kein Zwang. Falsche Lehren anprangern ist legitim und verstößt weder gegen Toleranz noch gegen Menschenrechte. Wem allerdings die falsche Lehre egal ist, der kann ja Katholik werden. Oder Zeuge Jehovas.

Rüdiger [31.03.2011]

Hallo, ich habe dass ganze hier sehr amüsant gelesen und die die Diskusion über Jesus und über Gott oder Jehova ist ja von Jesus selbst geklärt worden: Markus 10,17-18 Und da er hinausgegangen war auf den Weg, lief einer herzu, kniete, vor ihn und fragte ihn: Guter Meister, was soll ich tun, daß ich das ewige Leben ererbe? Aber Jesus sprach zu ihm: Was heißest du mich gut? Niemand ist gut denn der einige Gott. Wenn Jesus Gott IST, verleugnet er sich selbst dann? Ich finde, bibelerklären sind die Zeugen besser als die römisch katholische Kirche. Warum zahle ich Kirschensteuer wenn ich die Bibel selbst lesen kann. Der Pfarrbref den ich im Postkasten habe geht um Feste und um Bettelaufrufe, nicht um erklärendes. Der Wachtturm ist dagegen ganz nett und nachvollziehbar - und kostenfrei (ab und an aber gesprächsintensiv).

Grüße

Lothar [11.09.2011]

Der Wachtturm ist nicht gesprächsintensiv, er lässt keinen Spielraum für Gespräche. Der Wachtturm ist ein politisches Programm, das in den Versammlungen der Zeugen Jehovas zwangsweise durchgepaukt wird. Wer auch nur einen eigenen Gedanken hat, muss diesen verstecken, damit er nicht hinausgeworfen wird. Die permanente Bedrohung, die gesamte Familie zu verlieren, wenn man eigene Gedanken äußert, ist der Psychoterror der Wachtturm-Organisation. Die seelische Dauerfolter der Zeugen Jehovas (sie foltern sich gegenseitig im Sinne der Partei-Doktrin) sind keine Gespräche, die sie führen.

Rüdiger [11.09.2011]

Hallo Rüdiger!

Ich kann bestätigen, was Du im Kommentar 73 schreibst! Ich vertraute einst der WTG! Solange ich alles Vorgegebene der WTG angenommen habe, war ich in der Gemeinschaft der ZJ herzl. willkommen. Da ich aber auch alleine in der HL. Schrift zu lesen begann, überkamen mich Zweifel an der WTL. Das habe ich auch meinen damaligen Glaubensbrüdern kundgetan. Erst jetzt wurde mir klar, dass irgend etwas mit dieser Glaubensgemeinschaft nicht stimmt. Diese Menschen tragen eine Maske im Gesicht. So bin ich immer öfter der Versammlung ferngeblieben, bis ich eines Tages überhaupt nicht mehr hinging. Es ist nun traurige Gewissheit, dass sich diese Menschen, die mir einst so zugetan waren, von mir abgewendet haben. Ich habe darunter sehr gelitten. Die WTL habe ich nun hinter mir gelassen, ich vertraue heute auf Jesus, meinen Retter!

Rüdiger, auch auf Grund Deiner Webseite wurde ich hellhörig! Danke für deine Zeit dieser Aufklärung! Heute weiß ich: Die organisierte Religion ist das grösste Hinderniss auf dem Weg zu Frieden und Eintracht.

Lg Christine [11.09.2011]

Hallo Christine, Dein Dank ist angekommen. (Du hast ihn schon mehrfach geäußert.) Ich gebe ihn an Jesus weiter und bitte Dich, ihm zu danken. Es gibt nichts, was ich dazu beigetragen habe außer selber reich gesegnet worden zu sein.

Einige versuchen offensichtlich, hier Zeugen Jehovas-Beschimpfungen unterzubringen, nachdem der Vorwurf der Beschimpfung hier vorgebracht wurde, jedoch kein Beispiel dafür angegeben werden konnte. Also versuchen sie, im Nachhinein Kommentare zu platzieren, die den Tatbestand der Beschimpfung erfüllen.

Um so etwas wie Beschimpfung zu vermeiden, muss so ein Satz wie "Diese Menschen tragen eine Maske im Gesicht" in einem sachlichen Kontext stehen, der diese Behauptung erklärt oder verständlich macht. Dies will ich für Dich an dieser Stelle versuchen nachzuholen und, wenn ich es nicht schaffe, ihn gegebenenfalls für Dich zurücknehmen.

Jehovas Zeugen haben tatsächlich eine festgefügte Fassade, die in sich selbst ein weltpolitisches Konstrukt ist. Wie ein Parteigenosse darauf bedacht sein muss, die eigene Partei immer in bestem Licht dastehen zu lassen, so sind Jehovas Zeugen in jeder Sekunde ihres Lebens auf den Ruhm und die Glorie der Wachtturmgesellschaft bedacht. Das nennen sie Loyalität und merken nicht, dass dieser Begriff "Loyalität" ein rein machtpolitischer Begriff ist. Jehovas Zeugen werden betrogen und betrügen andere, indem sie den Betrug weitertragen. Insofern kann man formulieren: Diese Menschen tragen eine Maske im Gesicht. Ich würde es nicht so allgemein formulieren, doch im Grundsatz gebe ich Dir Recht.

Ein Wort an die Beschimpfer: Ich werde weiterhin keine Hetze veröffentlichen. Bemüht Euch nicht, den Beschimpfungsvorwurf nachträglich mit Substanz zu füllen. Diese Seite klärt über krasse Betrugsszenarien innerhalb der Wachtturm-Doktrin auf und ist auch nicht zimperlich in der Wortwahl. Aber das, was Ihr in den letzten Tagen bei mir abgeliefert habt, um nachträglich den Vorwurf der Beschimpfung zu stützen, findet keinesfalls den Weg in die Öffentlichkeit.

Rüdiger [11.09.2011]

Hallo Lothar;

das mit der Kirchensteuer ist wohl falsche Propaganda der WTG? Du zahlst nur als Mitglied Deine Abgaben (keine Steuern!). Falls Du Abgaben zahlst, trete aus und gut ist.

Die Stelle haben wir schon zig mal erklärt: In seiner Zeit als Mensch auf der Erde war Jesus ganz Mensch und angewiesen auf den Vater. Wäre die Konsequenz, die Du folgerst richtig, könntest Du hunderte andere Bibelstellen nicht erklären, wie z.B. dass von den 3 häufigst genannten Namen Gottes 2 Plural sind, oder z.B. die hier:

Gott sagt: Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf MICH (Quiz: wer ist gemeint? Gott Vater? Jesus? Gott Jesus?) sehen, den sie durchstochen (ah ergäbe Sinn - wenn Jesus nicht gepfählt worden wäre, wie Dir die WTG glauben machen will) haben, ja, sie werden um ihn klagen, wie man klagt um den eingeborenen [Sohn] (es kann doch nur Jesus gemeint sein, oder?), und sie werden bitterlich über ihn Leid tragen, wie man bitterlich Leid trägt über den Erstgeborenen. (ach Du Schreck: das bezieht sich auf die Endzeit: die 144.000 werden keine Zeugen Jehovas sein, sondern Juden, widerlegt doch diese blöde Stelle jetzt auch noch die Endzeittheorien der WTG!) Sach 12.10

Erklär mir doch bitte diese Stelle. Bitte. Wo Du so viel gute Bibelkunde hattest.

Oder in Bildern: letzens kam ein Freund an: Du, ne Strassenbahn kann rückwärts fahren! Er hatte so etwas noch nie gesehen.

Ja, eine Bahn kann vorwärts UND rückwärts fahren. Jesus war Mensch - und Gott. Das ist kein Widerspruch, kein "entweder oder".

Jetzt kannst Du nur 2 Dinge tun: Entweder Du überlegst Dir jahrelang Ausreden. Oder Du akzeptierst diese Stelle einfach: Gott hat sich selbst geopfert.

Ach, das "Sohn-Ding"! Das nutzt die WTG als Beleg, dass Jesus geschaffen (geboren) wurde. Geboren wurde er als Mensch, geschaffen aber nicht. Und ein Sohn, eingeboren, also der einzige, hatte die selbe Vollmacht wie sein Vater. Auch die selben Rechte und Pflichten. Juristisch IST der Sohn auch der Vater. Es ist eine Rechtsperson.

Gruss Teetrinker [12.09.2011]

hallo wollte nochmal was zu offenbarung 5 13 ,14 sagen hab mir das durchgelesen. Die Zeugen jehovas haben Recht, dass Sie Jesus nicht anbeten, sie sind die einzige Religion die Jesus bewahren. , Wenn man die Bibel im Gesamtbild betrachtet gibt es keinen Hinweis darauf dass dass gegenteil der Fall ist. Jesus darf man nur im Hl Geist anrufen. Dies geschah einige male aber von Paulus und Stefanus und was weis ich noch von wem. Aber zurück zur Offenbarung 5 Das ist nur ein Sinnbild für die richtige Art und Weise der Anbetung der Thron Jehova Jesus das lamm und beteten an heisst es. Das sagt aus das man Jehova im Namen jesu anbetet.

Anonym [26.01.2012]

Dem Lamm sei Lob und Ehre ... ist das nicht Anbetung? Alle Geschöpfe sagen das. Jesus ist nicht bei den Geschöpfen. Hier ist die Rede davon, dass alle Geschöpfe die Anbetung bringen. Jesus betet nicht an. Also kann er kein Gechöpf sein. Er wird angebetet - von allen Geschöpfen.

Ich kann nicht verstehen, wie man so dreist sein kann, eine solche klare Aussage verdrehen zu wollen. Und das Anrufen Jesu im Heiligen Geist, das ist das einzige, was möglich ist. Ohne den Heiligen Geist kann niemand zu Jesus beten.

Wird man zum Pharisäer, wenn man so etwas Kaputtes wie Deine Aussagen widerlegt und richtigstellt? Bin ich ein Pharisäer, wenn ich Jesus die Ehre gebe?

Rüdiger [25.01.2012]

Der Thron wird angebetet im namen jesus nach meinem Verständnis ! Naja ich meine die Kirche maßt sich die Beichte an, Die Kath. kirche setzt die Mutter gottes als mittler ein. Die Kirche stellt Jesus zur Schau am Kreuz, wobei es egal ist ob er am Kreuz oder am Pfahl starb die Anbetung eben is das was für mich nicht richtig ist. Die Zeugen Jehovas bewahren Jesus und bringen Ihn nicht erneut an den Pfahl oder ans kreuz. Da gibt es noch n interessanten Bericht über Daniel dass der Erzengel Michael ich glaub in 12. 1 zu seinem Volk hält, obwohl es für mich auch nicht nachvollziehbar ist dass er Jesus ist. Aber die Offenbarung hat sich noch nicht erfüllt gel mir werden sehen.

Anonym [26.01.2012]

Die Zeugen Jehovas "bewahren" Jesus, indem sie ihn niedrig halten. Er darf Supermensch und Engel sein, mehr aber bitteschön nicht. Das ist die Bewahrung, die sich Jehovas Zeugen von der Wachtturmgesellschaft antun lassen, dass sie niemals mit Gott in Verbindung kommen können, denn Jesus ist Gott.

Wer allerdings Jesus immer wieder kreuzigt, das sind die Zeugen Jehovas. Lies: Zeugen Jehovas kreuzigen Jesus immer wieder

Rüdiger [26.01.2012]

Ehre und Herrlichkeit auch Lob dem Lamm das stimmt. Ehre ist biblisch gesehen wer sich selbst durchforscht und wer die Sünde besiegt hat dem gebührt Ehre und Lob von Anbetung kann da aber meiner Meinung nach nicht die Rede sein. Ich denke lieber auf der sicheren Seite sein wie eigeninterpretisch handeln nicht wahr!

Anonym [26.01.2012]

Man merkt, dass Du noch nie angebetet hast. Wer anbetet, sagt genau diese Worte aus vollem Herzen: Jesus Christus sei Lob und Ehre und Preis und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit!

Das sind fast die Originalworte aus Offenbarung 5. Wer das als Nicht-Anbetung hinstellt, hat noch nie aus vollem Herzen angebetet.

Rüdiger [26.01.2012]

wie gesagt und die feiern eben auch kein Weihnachten und so wo gibts das sonst?

Anonym [26.01.2012]

Naja du bist eben ein Abtrünniger da du mal Ältester warst oder? Aber ich denke man ehrt den Sohn und den Vater nur wenn man auch seinen Willen tut! Was soll ich sagen die Bibel richtig zu verstehen ist ein Segen! Außerdem steht in dem gelben Buch was lehrt die Bibel wirklich dass man sich nicht für eine Organisation taufen lässt. Manche Dinge sind eben Dogmen aber man kann auch aufgenommen werden wenn man gewisse Dinge die nicht eindeutig sind nicht bestätigen kann. Und wer sind die bibeltreuesten? Der Weg ist eng gel und Jesus kommt eilends! Hallo Besser Erwachet und Wachturm als irgend ein verstreuter Dreck der die Welt verpestet!

Anonym [26.01.2012]

Es ist schon erstaunlich was manche Menschen, hier auf diesen Seiten für "Wahrheiten" von sich geben. Tut man einen Schritt zurück und betrachtet mal das ganze was hier so geschrieben wird (egal von wem) stellt man sehr schnell fest, das wirklich was nicht stimmen kann. Sekten, Denominationen, Katholizismus jeder hat natürlich das Recht des Glaubens "gepachtet" Jeder Mensch will von Jedem etwas. Das war so und wird auch immer so sein!

Sei es mit Verbaler Erniedrigung (mit dem Vorwand: man gehe nur gegen eine Lehre vor, Gruß an Rüdiger) oder mit Offensichtlich verdrehten Ansichten oder Einstellungen über die "Wahrheit" (Zeugen Jehovas)

Ist dass, das was Jeschua vor über 2000 Jahren meinte? Seid Ihr sicher?

Vorschlag: Eine Gute (Ich meine eine wirklich Gute Übersetzung) der Heiligen Schrift besorgen. Am besten noch ein Hebräisches Wörterbuch mit dazu nehmen und lesen! Man wird sehr schnell feststellen das wirklich etwas nicht stimmt und woher all die verschiedenen Glaubenseinstellungen kommen! Kein Witz!

Mir standen Zeitweise die Haare zu Berge!

Und, dann ganz langsam begreift man, warum es (Heute) so ist, wie es ist.

Probiert's mal aus, es macht nicht Dümmer...

Jörg [27.01.2012]

Hilfreich wäre ein Beispiel für verbale Erniedrigung, die ich begangen haben soll. - Dass die Beschäftigung mit der Lehre der Wachtturm-Gesellschaft mitunter nicht ohne Aufregung abläuft, ist logisch. Wenn klare Fakten verdreht werden, erniedrigt sich der Schreiber allerdings selbst. Und das nicht im Namen Jesu, sondern für einen Jehova, der von Jehovas Zeugen gerechtfertigt werden muss. Sie lehren wirklich, dass sie Loyalität üben müssen, um die Herrschaft Jehovas zu rechtfertigen. Dass eine Gottheit gerechtfertigt werden muss, findet sich nur in der Auf- und Abstiegsgeschichte Satans.

Die Rechtfertigung der Herrschaft Jehovas ist nur ein weltpolitisches Parteiprogramm, das Jesus mit den Worten "mein Reich ist nicht von dieser Welt" abgelehnt hat.

Es gibt jede Menge gute Übersetzungen der Bibel und es ist in meinen Augen nur Geheimniskrämerei, ein hebräisches Wörterbuch zu empfehlen, um die Bibel besser zu verstehen. Gott hat sich in Jesus so offenbart, dass ihn jedes Kind erkennen kann. Daraus eine Wissenschaft zu machen, ist die Technik der Organisation, die sich "Kanal Gottes" nennt. Und Dein versprochenes "ganz langsames Begreifen" - worauf spielst Du an? Ist es nicht genau das, was die Wachtturmgesellschaft propagiert?

Ja, das ist es.

Vor der Bibel steht Jesus. Wenn Jesus einem Menschen begegnet, kann dieser Mensch aus ganzem Herzen ihn annehmen, auch ohne die Bibel gelesen zu haben. Den Zugang zu Jesus durch ein "ganz langsames Begreifen" zu verstellen, das ist punktgenau die Methode, die die Pharisäer drauf hatten und die heute u. a. die Wachtturmgesellschaft benutzt. Der Vorschlag, man solle erst Bibelstudent werden und ein "ganz langsames Begreifen" durchmachen, das ist ZJ-Taktik in Reinform.

Rüdiger [27.01.2012]

Jesus kennen, ohne die Bibel?! Na, das ist ja jetzt was ganz Neues... Aber ich merke schon das du mich gänzlich missverstanden hast!

Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, das viele Auslegungen der Bibel, somit auch der "dazugehörige Glaube" mit der Schrift und somit auch mit den Aussagen Jeschua's nicht übereinstimmen. Selbst Luther sagte das man die Schrift ohne Hebräisch nur schwer verstehen kann. Was hat das mit Wachtturm Taktik zu tun, wenn man feststellt das daher viele Verirrungen, auch die Lehre der Zeugen Jehovas und auch des Katholizismus zu Tage treten. Warum gibt es denn so viele Verschiedene Richtungen und Strömungen? Auch in den Freien Evangelischen Gemeinden, hab mich selber mal umgeschaut und mir sehr viel von Menschen erzählen lassen. Aber das man Jesus kennen und lieben kann, ohne die Schrift, das hab ich bis jetzt noch nicht gehört! Interessant...! Woher hast du dann von Jesus gehört? Würde mich mal Interessieren! Gibt es für dich noch was anderes als die Heilige Schrift?

Jörg [27.01.2012]

Außer der Heiligen Schrift gibt es Jesus, den lebendigen Gott, an den sich jedermann wenden kann. Und das trifft nicht nur auf mich zu, sondern auf alle Menschen. Wer Jesus annimmt, wird unweigerlich in die Wahrheit eingeführt. Dazu gehört auch und zuerst die Bibel. Jesus führt niemanden an der Bibel vorbei.

Genau das ist ein wichtiges Merkmal des echten Christseins, dass keine Sekundärliteratur gilt und kein Gruppendruck und kein Mobbing wirken können.

Es gibt eine christliche Gemeinschaft, die ist daraus entstanden, dass einige in einer WG zusammenlebende Heroinsüchtige den Gedanken hatten: Wenn das alles stimmt, was über Jesus berichtet wird, dann ist er der größte Zauberer, der je lebte. Sie wollten tun, was er sagte, um ihre Bedürfnisse durch Zauberei zu befriedigen. Diese absolut falsche Grundhaltung dieser Leute hinderte Jesus nicht daran, sie in sehr kurzer Zeit zur Wahrheit zu bringen. Bis auf den heutigen Tag besteht diese christliche Gemeinschaft und leistet wertvolle Dienste in der Arbeit mit Suchtkranken.

Das wird die Welt immer wieder erleben, dass einzelne Menschen und Gruppen aufstehen und von Jesus Zeugnis ablegen, ohne dass Soziologen oder Sozialpsychologen die Ursachen erkennen können und ohne dass ein "ganz langsames Begreifen" stattgefunden hätte.

Und solche werden dann von Menschen, die sich durch religiöse Eigenbauten selbst erlösen, unter anderem als Pharisäer und Rationalisierer abgestempelt.

Rüdiger [27.01.2012]

Hallo anonym;

da laberst aber viel unbiblisches!

Die Jünger beteten Jesus an. Z.B.:


Zitat: "und wer die Sünde besiegt hat dem gebührt Ehre und Lob von Anbetung kann da aber meiner Meinung nach nicht die Rede sein. Ich denke lieber auf der sicheren Seite sein wie eigeninterpretisch handeln nicht wahr!"

Weisst Du, Juden verehren nur einen Gott! Daran sind die römischen Besatzer zur Zeit Jesu verzweifelt. Die Juden wollten nämlich den Kaiser und deren Götter nicht ehren (anbeten).

Zitat: "Aber ich denke man ehrt den Sohn und den Vater nur wenn man auch seinen Willen tut!"

Ja genau das tun die Zeugen Jehovas nicht. Sie verstossen gegen alles, was Jesus gesagt hat.

Zitat: "Und wer sind die bibeltreuesten?"

Bestimmt nicht die Zeugen! Welche Worte halten sie denn? Geht nicht von Tür zu Tür? Heilen sie Kranke? Besuchen sie die Gefangenen?

Gruss,

Teetrinker [27.01.2012]

P.S.: (sie ehren ja nicht einmal Vater und Mutter!!)

Hallo Jörg;

die Grundversuchung des Teufels ist die Verdrehung des Wortes Gottes - mit Schwerpunkt Jesus. Besonders die Kreuzigung. Esoteriker dichten sich was zusammen, dass man sicht tot stellen kann, Zeugen und Katholiken haben eine andere Strategie und fallen der gleichen satanischen Taktik zum Opfer.

In den Freikirchen gibt es Unterschiede, es sind aber eher Betonungen, es gibt ja auch viele gemeinsame Aktionen usw.

Unsere jüdischen (und hebräischen) Wurzeln haben wir missachtet, auf der anderen Seite: Es hat einen Grund, dass das NT in griechisch verfasst wurde ... und nicht in hebräisch. Da wird Dir das hebräische Wörterbuch auch nicht helfen.

Gruss,

Teetrinker [27.01.2012]

Wow... ist ja ne Menge an Reaktion von dir!

Danke, für die Überaus Reichlichen Antworten. Ganz viel kann ich nachvollziehen "nicht ganz langsam" sondern direkt!

Bei manchen anderen Darlegungen aus deinem Text komm ich ins Schwitzen und kann da nicht ganz mit.

OK, ich würde sagen das wir es dabei belassen... und warten ab, wenn Jesus einst wiederkommt, wird ganz sicher und ganz viel richtig gestellt werden müssen! Ich glaube da sind wir einer Meinung.

Grüße

Jörg [27.01.2012]

Nicht um Dir den Schweiß auf die Stirn zu treiben, sondern ganz allgemein zur Betonung: Die Führung durch Jesus aufgrund einer persönlichen Beziehung zu Jesus, die unabdingbar mit dem Gebet zu Jesus verbunden ist, diese Führung macht schon seit langer Zeit, dass "ganz sicher und ganz viel richtig gestellt" wird. In jedem einzelnen, der Jesus annimmt.

Die ihn nicht annehmen, werden die Konfrontation mit Jesus auch irgendwann erleben. Dann erhöht sich natürlich die Richtigstellungsquote.

Rüdiger [27.01.2012]

Hör mal Teetrinker du verstehst die bibel nicht die Jünger waren im Herrn Sie waren im Tempel der spruch passt zu dem Korinther Jesus nur im Hl Geist anrufen, genauer gesagt 1 kor. 12. 3. So leid es mir tut das machen Antichristen die Jesus ungewollt anbeten. Hallo das waren Apostel und Mitregenen Im Königreich! Menschen wie Ihr würden den Christus erneut an den Pfahl bringen. Ja Satan wollte auch Anbetung und stellte die Souveränität Jehovas in Frage durch Selbstvergöttlichung reicht das nicht als Lerneffekt? Aus diesem Grund musste Jesus kommen um den Willen seines Vaters zu tun! Ihr gebt Satan nicht die Antwort darauf oder lasst von Jehova Antworten durch alle Demut. Die Jehovas Zeugen sind Zeugen Jesu Punkt. Jesus ist gekommen um zu Dienen oder etwa nicht oder denkst du dass das Gottgewollt war diese jetzigen Umstände. Gott wollte das Gute und das wird wieder kommen wenn Jesus kommt. Herr Jehova gib Ihnen Einsicht un den richtigen Herzenszustand wenn du nur willst im Namen Jesu Christi Amen. Und Oben schrieb auch noch so ein Ungelehrter dass Jesus auf den Thron sitzt ich glaub im Hebräeer Brief weis nicht mehr aber die Sache ist die natürlich tut er das aber zur Rechten Gottes im Zusammenhang. Und Gott ist dein Thron bedeutet eben Gott und Jesus sind in Übereinstimmung. Jesus hat die Sünde und den Teufel besiegt indem er den Willen des Vaters tat, dem nach war er auch Gott und mehr als die Engel. Naja das zu dem. Es werden viele Lügen über die Zeugen verbreitet Amen

Anonym [27.01.2012]

P.S.: Teetrinker das hört sich so an als glaubtest du dass JHWH als Jesus auf die Erde kam aber dann endgültig für Jesus angebetet werden möchte obwohl er schon zuvor im Himmel der Erstiling der Schöpfung war! Im Zusammenhang mit den Juden zur Zeit Jesu und der Aussage danach! Warum erzählst du das ich verstehe den Zusammenhang nicht mag ja sein dass ich mich irre in der Sache.

P.P.S.: naja jeder muß die bibel eben verstehen wie er sie versteht man kann die Wahrheit der Bibel nicht auf alle Menschen multiplizieren da nicht jeder die Einsicht hat. Da sieht man man wer in der Streitfrage Recht hatte. Und in Luk 24,52 gibts auch bessere Übersetzungen. Ich habe auch nicht zitiert sondern frei von der Leber weg geschrieben. Naja ich denk ich werd mich nich weiter abmühen hier auch wenn ich manchmal platze und weiterschreiben könnte. Ich möchte nur mal fragen wer ist wie Gott? Wer wurde aufgrund dessen wie auch immer ans kreuz oder an den Pfahl gebracht aufgrund des Sündenfalls. Gibt es einen Gott außer Jehova er hat keinen anerkannt. So ist der Sohn nicht größer als Jehova oder nicht!

Es gibt keinen anderen Gott als den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist. Der Wachtturm-Jehova ist eine freimaurerische, antichristliche Gegenkonstruktion, die nur das islamische Leugnen Jesu vervielfältigen helfen soll.

Rüdiger [27.01.2012]

Jesus hatte einen Anfang Gott nicht!ps. 90.2, jesu ursprung aus frühen zeiten micha 5.2 Jesus sagte selbst bei vielen Gelegenheiten dass er im Himmel gelebt hatte bevor er als Mensch geboren war joh.3.13, 6.38, 62 17. 4,5 Erstgeborener aller Schöpfung Kol. 1,15 und mit ihm in ihm und durch in ist alles erschaffen worden ach und naja ich denke das reicht oder!

Anonym [27.01.2012]

Hallo Anonym,

im Büchlein Unterredungen anhand der Schriften, herausgegeben von den Zeugen Jehovas, steht im unteren Bereich auf Seite 66 folgendes zu lesen:

"Es stimmt, daß sich einige >Bibelübersetzungen enger an das in den Ursprachen Gesagte halten als andere. Gewisse neuere Bibelübersetzungen, sogenannte Paraphrasen, nehmen sich mitunter die Freiheit heraus, die ursprüngliche Bedeutung zu ändern. Einige Übersetzer lassen zu, daß ihre Wiedergaben durch ihre persönlichen Glaubensansichten beeinflußt werden. Doch diese Schwächen lassen sich durch einen Vergleich verschiedener Übersetzungen ermitteln."

Erkennst du hier nicht die Verdreher der Bibel? Es ist die Leitende Körperschaft der Zeugen Jehovas!!!!!!!!! Ich selber bin diesen Dienern des Engels des Lichts (dem Widersacher) ins Netz gegangen. Nun aber stehe ich in der Wahrheit fest, glaube an Jesus, bin Zeuge Jesu.

Anonym, ich wünsche Dir, dass Du die Wahrheit (die Jesus ist) erkennst, damit Du das Leben hast in seinem Namen.

Alles liebe!!!

Christine [27.01.2012]

Menschen können sich zur Vollkommenheit wieder entwickeln. Die Wahrheit lebt im Licht und macht gesund und bedeutet Leben. Die Dunkelheit jedoch lebt in Finsternis bedeutet Sünde und führt zum Tod und macht krank. Die Offenbarung des Herrn kann niemand stoppen. Wenn Ihr noch immer nicht begriffen habt daß nur Jehova heiliger Dienst zusteht und auf die Bibel nicht hört seid Ihr selber Schuld. Der Teufel wollte Anbetung aber wie kann jemand Anbetung haben wollen der nicht in Übereinstimmung mit Jehova handelt. Des Vaters Sohn kam auf die Erde um dies wieder auszubügeln. Und was machten die Menschen Sie missverstanden sein Tun für den Vater und brachten Ihn ans "Kreuz oder an den Pfahl". Warum taten Sie das? Warum handeln Menschen jetzt noch immer falsch und beten zu Jesus.? Diejenigen die jetzt Jesus anbeten machen den Vorsatz wieder zunichte den Jesus in Übereinstimmung des Vaters wieder herstellen will. Und das sind Christus Gegner oder Antichristen! Nicht jeder der sagt Herr Herr dessen Herr bin ich. Vernünftige Menschen geben die Bürde an Jehova ab. Ich halte nichts von Selbstvergöttlichung Ihr etwa! Der Tag Jehovas rückt näher wenn Jesus kommt wie ein Dieb in der Nacht. Ich hasse Antichristen Tempelräuber ja alle Feinde Jehovas.

Anonym [28.01.2012]

Ich beziehe mich auf deinen letzten Satz. wie reagieren Vampire auf einen gebissenen Vampir der sich verwandelt lassen sie Ihn in Ruhe oder wollen sie Ihn vernichten obwohl er ohnehin ein nosferatu ein lebendiger toter geworden ist und er nichtig ist. sag mir das! Und es gibt eine Entwicklung zur Vollkommenheit und ewiges Leben auf Erden. Schon mal was von oct 4 gehört max planck institut? Das erklärt auch biblische Lebensjahre oder etwa nicht? Stachel des Todes Paulus und viele andere beispiele.

Naja vielleicht werdet auch ihr so wie Saulus zum Paulus nicht wort wörtlich nehmen aber Nachfolger christi erleiden eben Verfolgung und Schmach! Jehovas Segen. Das ist nun mal der Name der in Jerder Bibel steht! Und da Gott möchte das wir einen persönlichen Bezug zu Ihm haben ist das kein Vergehen. Lasst euch nicht in einem Netz verschleppen findet die Wahrheit und erlangt Flügel!

das bedeutet in Wirklichkeit haben die Zeugen Jehovas nicht 2 Götter man merkt wirklich wie verdreht das alles ist hier sehr Schade!

Vielleicht um das ganze verständlicher zu bringen in Bezug auf den Satz nicht jeder der sagt Herr Herr dessen Herr bin ich ist der Bibeltext Johannes 15.15 wo hervor geht das die Jünger Freunde waren die demm Lamm beständig Folgen und keine Sklaven. Ich denke damit versteht man Luk. 24.52 in der richtigen Übersetzung auch besser da nämlich die Mitregenten dem Lamm beständig folgen.

Anonym [28.01.2012]

Hallo Anonym,

ich möchte dir raten, deine Neue-Welt-Übersetzung der Bibel zum Müll zu geben. Das ist keine Sünde, denn diese Bibel ist das Werk des Großen Fälschers, der mit Namen Satan heißt. Solange du dein Wissen aus dieser Bibel holst, wirst du nie zum wahren Glauben kommen. Erklär doch mal bitte, warum in deiner Bibel von Kolosser 1,16-21 fünfmal der Hinweis auf alle [anderen] Dinge zu finden ist. Das in Klammer stehende Wörtchen [anderen] findest du sonst in keiner anderen Bibel. Auch wenn deine Glaubensgeschwister dieses Wort in Klammer setzten, was bedeuten soll, dass es im Urtext nicht steht, so ist diese völlig falsche Hinzufügung einfach ein Verstoß gegen Gottes Wort, dem bekanntlich nichts hinzugefügt werden darf. Auf diese Weise wird etwas in die Schrift hineininterpretiert, was überhaupt nicht stimmt und auch nicht stimmen kann. Sinn des Betrugs ist, den treuen Sklaven in die Richtung zu bringen, in der man ihn gerne haben will.

Wenn das nur die einzige Fälschung wäre, ginge es ja noch. Aber das ist nicht die einzige. Fast auf jeder Seite des Neuen Testaments finde ich eine falsche Übersetzung. Merke: Christen richten ihren Glauben nach der Bibel. Zeugen Jehovas dagegen richten die Bibel nach ihrem Glauben. Das ist Wahrheit! Deshalb haben sie ja auch eine eigene Bibel zusammengebastelt und den Inhalt so ausgerichtet, dass er sich mit ihrem Irrglauben deckt. Ich will dir nur raten, vergleiche deine Bibel mit anderen und du wirst bemerken, dass es da große Textunterschiede gibt. Und glaube ja nicht, dass die WTG allein die Wahrheit gepachtet hat. Die Wahrheit ist nämlich Jesus, und von Jesus will die WTG - wie wir alle wissen - nicht viel wissen. Allein deshalb kann die WTG schon gar nicht in der Wahrheit sein!

Konrad [28.01.2012]

Hi Anonym;

Dein Vorbild Jesus hatte keinen Hass, noch nicht einmal für seinen Verräter.

Die Heftchen der WTG sind Dir wichtiger als die Bibel. Klar, die Heftchen lesen sich einfacher - aber was drinne ist, ist Schrott! Wenn ich mir aus 36 Bibelübersetzungen meine Thoerie bestätigen lassen muss, ist die Theorie falsch - nicht die Übersetzung.

Zitat: "Warum taten Sie das? Warum handeln Menschen jetzt noch immer falsch und beten zu Jesus.? Diejenigen die jetzt Jesus anbeten machen den Vorsatz wieder zunichte den Jesus in Übereinstimmung des Vaters wieder herstellen will. Und das sind Christus Gegner oder Antichristen!"

Nee, pass auf:


Passt Dir nicht.


Passt nicht. "Bin nicht geboren."


Passt nicht.

Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet. Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater. (sagt Paulus in Römer 8).

Siehst, du hast den Geist des Antichristen. Du sagst, Du glaubst an Jesus als historische Figur, aber an Christus glaubst eben nicht.

Gruss,

Teetrinker [28.01.2012]

P.S.: Zitat: "Menschen können sich zur Vollkommenheit wieder entwickeln."

Echt Klasse der Satz. Hast 'nen langen Weg vor Dir, aber gaaaanz lang! Ist nicht schlimm. Kehre um, solange Du noch kannst.

Hallo Anonym,

der einzige, wahre Gott ist Jesus, niemand außer Gott kann von sich behaupten die Wahrheit zu sein. In Johannes 17:11 kannst Du folgendes nachprüfen: Heiliger Vater, wache über sie um deines Namens willen, den du mir gegeben hast, damit sie eins seien, so wie wir es sind! Nun frage ich Dich: wie heißt der Sohn Gottes? Der Vater hat dem Sohn seinen Namen gegeben. Also lautet der Name, der den Menschen offenbart worden ist, JESUS. Vater und Sohn haben den selben Namen. Der Vater und der Sohn sind in der EINHEIT Gott. Beide sehen gleich aus, haben das selbe Wesen. Siehe Hebräer 1:3. In 1. Mose 1:26 kannst Du lesen: Und Gott sprach weiter: laßt uns Menschen machen. ... Wenn Du Gottes Geist hast, hast Du Christi Sinn!

Christine [28.01.2012]

P.S.: Hallo Konrad, ich freue mich sehr über deinen Beitrag, denn Du stehst in der Wahrheit fest! Mögest Du noch viel zur Wahrheitsfindung betragen. Gott segne Dich! Ich grüsse Dich herzlich.

weist du denn nicht das sich das auf den Namen Immanuel bezieht ?logisch oder! der bedeutet Gott ist mit uns das bedeutet das wir durch Jesus als Mittler zu Gott finden! Jehovas Segen

Anonym [28.01.2012]

naja da ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen.

Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben Niemand kommt zum Vater außer durch mich gel. Vielleicht erkennt ja jemand die Zusammenhänge richtig.

Anonym [28.01.2012]

Ich denke wenn das Königreich Gottes beginnt können wir uns zur Vollkommenheit entwickeln. Er war das Loskaufsopfer um den Sündenfall wieder auszumerzen. Ich könnte jetzt noch einige Aussagen treffen über andere Dinge die dazu passen aber das ist alles eine Frage der Erkenntnis. Ich habe mich viele Jahre mit der Bibel beschäftigt und man lernt nie aus. Naja die nicht in den Feuersee beim Gericht geworfen werden können es schaffen. Die richtige Anbetung ist sehr wichtig und wie will man das Tetragramm aussprechen außer Jehova. naja mehr hab ich nicht dazu zu sagen. Ich wünsche jedem dass er es schafft.

Anonym [28.01.2012]

Deine Ausführungen bestätigen den Verdacht, dass die Aufrichtung des Königreiches nach den Vorstellungen der Leitenden Körperschaft eine schleichende Angelegenheit sein wird oder bereits ist. Die Menschheit wird durch Predigtdienst Stück für Stück eingenommen und Jehova untertan gemacht. Ab einem gewissen Machtpotential wird das Königreich mit Gewalt durchgesetzt. Das nennt sich dann Harmagedon. Danach ist das Ziel erreicht und eine Eine-Welt-Regierung eingerichtet, die mit eiserner Rute den Willen dieses Fiktiv-Gottes Jehova durchsetzt. New York wird dann das neue Jerusalem sein.

Schlau gedacht, aber die Rechnung ist ohne den Wirt gemacht worden.

Rüdiger [28.01.2012]

Naja es sind eben alles Prüfungen in Verbundenheit mit Segnungen und durch Geist klappt das in Verbindung mit den Herrn Jesus Christus. Die Heiligen richten die Welt und leiden leider noch unter dem Horn das dann bei der Offenbarung des Herrn Jesus Christus natürlich keine Chance mehr hat. Ich dachte das Tetragramm bedeutet er veranlasst zu werden so nach dem Motto Der Teufel ist weg freie Bahn für die Vollkommenheit im kommenden Paradies in dem Frieden herrscht wo Menschen wirklich nach dem Abbild Gottes sind. Auf jeden Fall können wir uns jetzt den Weg dafür ebnen um es erreichen zu können. Und die Abschlußprüfung ist dann die wenn der Teufel noch kurz freigelassen wird das passiert dann meiner Meinung nach bei der zweiten Auferstehung der Ungerechten und die muß man unterstützen drum muß man die Tausend Jahre dafür gut nutzen um es seinen Lieben Mitmenschen oder vielleicht auch Verwandten ermöglichen zu können. Und wenn das Geschaft ist ist der Tod endgültig besiegt!

Anonym [28.01.2012]

Also Anonym,

wenn die Theologie, die du hier vorgetragen hast, Wachtturm-Theologie ist, dann ist die Wachtturm-Theologie noch schlimmer als ich sie mir bisher vorgestellt habe. Diese Ansichten haben nämlich mit Theologie fast nichts mehr zu tun. Da kann man nur noch "Gute Nacht" dazu sagen - oder im Wachtturm-Jargon "Erwachet!"

Konrad [29.01.2012]

Hallo Anonym,

du sagst im letzten Kommentar "der Herr Jesus Christus". Kennst du nicht folgende Aussage von Jesus:


Hast du zwei Herren, Jesus und Jehova? Wenn Jesus dein Herr ist, wer ist Jehova? Wie funktioniert es bei euch, Jehova der Gott und Jesus der Herr?


Denn solche dienen nicht unserm Herrn Christus, sondern ihrem Bauch; und durch süße Worte und prächtige Reden verführen sie die Herzen der Arglosen.

Doris [31.01.2012]

Abbadon wirds zeigen!

Anonym [02.02.2012]

Hi Anonym;


Gottes Neue Welt fängt an, wenn Du Jesus als Gott in Dein Leben lässt. Dann brauchst Du nicht bis zu einem kommenden Gericht zu warten. Du glaubst den Lehren der WTG und daher kannst Du nicht zu Jesus finden. Wenn Du Jesus nicht finden kannst, kommst Du auch nicht zum Vater:


Kann ein Vorbild, ein Engel solch ein Versprechen geben?


Siehst, Jesus ist JETZT für Dich und mich da. Das ist die Gute Nachricht des Evangeliums!

Gruss,

Teetrinker [03.02.2012]

Hallo Anonym,

wer ist Abbadon?

Offenb. 9,11 sie (die Heuschrecken) hatten über sich einen König, den Engel des Abgrunds; sein Name heißt auf Hebräisch Abaddon und auf Griechisch hat er den Namen Apollyon.

Im Neuen Testament der Bibel wird Abaddon als einer der Namen für den "Engel des Abgrunds" gebraucht. (Offb 9,11 EU). Das griechische Synonym für Abaddon ist laut Offb 9,11 EU, Apollyon.

Die Johannes-Apokalypse berichtet, dass nachdem der 5. Engel Gottes (Offb 9,1-3 EU) seine Posaune geblasen hatte, ein Stern vom Himmel fiel, welchem der Schlüssel zum Abgrund überreicht wurde. Dieser öffnete den Abgrund, sodass heuschreckenartige Wesen über die Welt fielen, um Unheil über die Menschheit zu bringen. Als König haben sie den Engel des Abgrunds über sich, welcher Abaddon genannt wird. (Offb 9,11 EU)

Okkultisten interpretieren Abaddon als einen mächtigen Dämon oder sogar Satan selbst. [3] [4]

Andere bringen das Wort in der Apokalypse des Johannes mit einem König in Verbindung, der von dämonischen Mächten bestellt wurde.[5]

Eine Minderheit, wie etwa die Zeugen Jehovas, gehen davon aus, dass Abaddon Jesus darstellt. Sie sehen die Heuschrecken nicht als dämonische Wesen an, sondern als Symbolik für Gottes Helfer auf Erden. Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania (Hrsg.): Wer ist Abaddon, der Engel des Abgrunds?. In: Einsichten über die Heilige Schrift. 1, 1990, S. 12.

Später wird im Neuen Testament der Begriff personifiziert als höllischer, zerstörender Engel der Apokalypse, Herr der dämonischen Heuschrecken (Off. 9,7 bis Off. 9,11), angeblich ein gefallener Engel, der Engel des Abgrunds. Der Abgrund wird im NT verstanden als das Totenreich, das den Sündern und bösen Geistern vorbehalten ist.

Nach LaVey's Satanischer Bibel (infernal names): der Zerstörer

Aus dem "Lexikon der Götter und Dämonen" von Manfred Lurker, Kröner Verlag, Stuttgart, ISBN 3 520 82001 3

(hebräisch "Untergang"), bedeutete zunächst im Alten Testament - so bei Hiob (Hi. 26,6; Hi. 28,22) - die Stätte des Verderbens, die Unterwelt, und wird in der Apokalypse zum höllischen Engel, zum Herrn der dämonischen Heuschrecken (Off. 9,7-Off. 9,11); sein griechischer Name Apollyon bedeutet Verderber

Wiktionary: Bedeutungen: [1] jüdische und christliche Religion: (nach spätjüdischer Vorstellung) Engel des Todes

Herkunft: Entlehnung aus griechisch ἀπολλύων (apollýōn) → grc "der Verderbende" [1] Es handelt sich um die griechische Übersetzung des hebräischen Wortes "abaddon" (Abaddon) in seiner neutestamentlichen Bedeutung.[2]

Synonyme: [1] Abaddon

Oberbegriffe: [1] religiöses Wesen

Beispiele: [1] Sehet, dies alles ist die Erfüllung vom 9. Kapitel der Offenbarung Johannis, wo das Tier aus dem Abgrund steigt, welches auf hebräisch Abbadon und auf griechisch Apollyon heißt.

Abaddon wirds zeigen. Ich glaube nicht, dass das Jesus sein soll. Wissen das alle Zeugen Jehovas, dass sie in Abaddon Jesus sehen sollen?

Doris [03.02.2012]

DIE WTG HAT RECHT UND ICH WEIS ES . DER ERSTE UND DER LETZTE DER ANFANG UND DAS ENDE DIE ÜBERGANGSPHASE WO DER ZWÖLFTE FÜR S KOMMENDE PARADIES GEZAHLT WIRD VOM LETZTEN: UND ALLES IN ALLEM EINKLANG FINDET DURCH DIE UNIVERSELLE vERNUNF GOTTES. DIE BOTSCHAFT IST GOTT IST GEKOMMEN UM ZU DIENEN UND NICHT UM ANGEBETET WERDEN ZU WOLLEN. DARUM BETEN DIE JZ RICHTIG

Anonym [03.02.2012]

Offenbarung 5,13 sagt klar und unwiderlegbar, dass das Lamm angebetet wird und dass das Lamm kein Geschöpf ist. Die Anbetung der Zeugen Jehovas ist die Anbetung eines Gottes, dessen Name "Jehova" ist, und sie ist eine Anbetung, die kategorisch das Lamm ausschließt und die Anbetung des Lammes als Todestat bezeichnet. Wenn jedoch einmal alle Geschöpfe das Lamm anbeten werden, dann wird es die Zeugen Jehovas entweder nicht mehr geben oder aber sie werden belehrt worden sein über die Anbetung. Wir wissen es nicht! Aber wir wissen, was in der Bibel steht. Offenbarung 5,13-14 sagt, dass das Lamm angebetet wird und dass diese Anbetung die gesamte Schöpfung betrifft.

Ich kann verstehen, dass Du viel Geld und Zeit in die Wachtturm-Idee investiert hast und dass es Dir schwerfällt, über die Hirnrissigkeit der Wachtturmlehre nachzudenken. Niemand will Dich zwingen. Du brauchst Dich auch nicht künstlich aufzuregen. Wir sind nicht wie die.

Wir schließen niemanden aus und erklären niemanden zu einem Abtrünnigen.

Wenn Du in eine christliche Gemeinde gehst, wirst Du erleben, dass Ausschluss nicht stattfindet, weil Ausschluss nicht heilen kann. Du wirst sicherlich mit der Ablehnung Deiner Doktrin konfrontiert, aber Du als Mensch wirst dennoch angenommen werden. Erst wenn Du Dich zum Lehrer machst, musst Du abgesägt werden. Deshalb hätte Russell auch nie in einer christlichen Gemeinde Fuß fassen können. Und so werden heute immer noch Ex-Zeugen an der christlichen Taufe gehindert, weil sich sich noch nicht von den Wachtturmlehren gelöst haben und immer noch den Lehrer mimen müssen.

Rüdiger [03.02.2012]

Abaddon - Enzyklopädie

Abaddon

Abaddon (hebräisch: von abad Verderben) Engel des Verderbens und Personifikation des Totenreiches und des Abgrundes. Er führt die Heuschreckenschwärme, die aus dem Abgrund aufsteigen. Abaddon ist Fürst der Dämonen der 7. Ordnung (Furien)

Gefunden auf enctype.de/Daemonen/frame.htm

Hallo Anonym,

dein letzter Kommentar hört sich wie so ähnlich an. Ist das die Erkenntniss die zu Vollkommenheit führen soll? Die tiefen Dinge des Jehovas.

- "DIE WTG HAT RECHT UND ICH WEIS ES . DER ERSTE UND DER LETZTE DER ANFANG UND DAS ENDE DIE ÜBERGANGSPHASE WO DER ZWÖLFTE FÜR S KOMMENDE PARADIES GEZAHLT WIRD VOM LETZTEN:"

Doris [03.02.2012]

Meine Vermutung ist, dass er, nachdem er hier klar widerlegt worden ist, er es vorzieht, sich selbst derart lächerlich zu machen, dass niemand - besonders Jehovas Zeugen nicht - seine Ergüsse als Resultat der Wachtturm-Bildung ansehen kann oder will. Er versucht durch die Darstellung seiner selbst als Halb-Irrer, den Schaden wenigstens noch so weit zu begrenzen, wie es nach Lage der Dinge möglich erscheint.

Den letzten Kommentar von ihm hatte ich genau deswegen zurückgehalten. Aber nun setze ich ihn online:


Bin mir noch nicht sicher, ob ich das so online stehenlasse.

Rüdiger [03.02.2012]

Hallo Anonym;

Baruch haba B'Shem ADONAI (nix Jehova!)

Gesegnet sei, der kommt im Namen des HERRN.

Psalm 118,26 / Matthäus 23,39

ברוך הבא בשםיהוה

(oder als Urtext)

Du kannst plärren wie ein kleines Kind, die Wachtturmgesellschaft hat Dich reingelegt!

Wieso baust Du Deinen Glauben auf einen Tag der Rache?

Du tust mir leid (nicht herablassend gemeint). Du hast viele Probleme und ich hoffe, Du bekommst das geregelt - mit Jesus wäre es leichter, denn Jesus starb für unsere Schuld und unsere Krankheit (Jesaja).

Durch Jesus hättest Du Macht über die Teufel, die Dich quälen.

Dein Teetrinker [04.02.2012]